Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.12.2016, 10:45   #41
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Andron1980, я думаю, что бессмысленно вставать по данному вопросу в позу и получить отказ в возмещении б/л и проиграть это дело в Суде вместо того, что оформить все в соответствии с текущими требованиями ФСС и получить компенсацию.

Вы же можете идти свои путем, никто не запрещает и не ограничивает. Сделайте именно так и выложите положительный результат сюда для подтверждения вашего хода мыслей и правоты.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 10:02   #42
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Andron1980, я думаю, что бессмысленно вставать по данному вопросу в позу и получить отказ в возмещении б/л и проиграть это дело в Суде вместо того, что оформить все в соответствии с текущими требованиями ФСС и получить компенсацию.

Вы же можете идти свои путем, никто не запрещает и не ограничивает. Сделайте именно так и выложите положительный результат сюда для подтверждения вашего хода мыслей и правоты.
возможно челу хочется блеснуть перед своим (своими) работодателем умением читать законы и судицца со всеми по поводу и без...
ну пусть блеснет ослоумием... в конце концов ни где в законе не прописано что низя по всяким глупостям судицца с ФСС...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 00:18   #43
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Добрый зануда, меня упоминание МРОТ очень смутило...не в нем ли все дело...
Entry вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.12.2016, 09:23   #44
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Добрый зануда, меня упоминание МРОТ очень смутило...не в нем ли все дело...
поясни....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 10:59   #45
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Добрый зануда, решила, что это известный поклонник МРОТ, един в двух лицах, и отсюда и стиль полемики соответствующий .
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 12:25   #46
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

мне тоже так кажется...
а если нет... как бы их натравить друг на друга? пусть друг дружке изнасилуют мозК...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 18:39   #47
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 117
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Entry
У ФСС другое мнение и если лично вы готовы идти в Суд, который при этом встает на строну ФСС
Цитата:
Сообщение от Добрый зануда[/QUOTE
Ни где в законе не прописано, что низзя по всяким глупостям судицца с ФСС
На досуге почитайте. Постановление Арбитражного Суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5428/2016.
В аналогичной ситуации у ТС решение принято в пользу страхователя (работодателя) и застрахованного лица (работника).
Andron1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2016, 21:55   #48
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Andron1980 Посмотреть сообщение
На досуге почитайте. Постановление Арбитражного Суда Московского округа от 11.05.2016 N Ф05-5428/2016.
Вот не поленилась. За этим номером постановление есть, только от 10.05.2016. Там про незаконные постройки.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.12.2016, 22:32   #49
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Andron1980 Посмотреть сообщение
На досуге почитайте. Постановление Арбитражного Суда
вот вам в самом начале и написали
хотите судиться с ФСС?
Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
есть желание бодаться с ФСС? вперед... но будет отказ в возмещении.
Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
И если вы хотите спорить с нормами Федерального закона ...то это надо обращаться к законодателям и в Суд.
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 07:49   #50
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 18.07.2016
Сообщений: 117
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Власа Посмотреть сообщение
Вот не поленилась. За этим номером постановление есть, только от 10.05.2016. Там про незаконные постройки.
Извиняюсь, ошибся, почитайте Постановление Арбитражного Суда Московского округа N Ф05-5284/2016 от 11.05.2016.
Andron1980 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2016, 10:24   #51
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Andron1980, это одно единственное Постановление. Можно на него ссылаться, но гарантий вам никто не даст, что в вашем случае будет такое же решение. Также, по каждой сумме ходить в Суд никто не будет. Далее, речь идет о выплате пособия по беременности и родам сотруднице в указанном вами Решение Суда, а не об обычном больничном, как в нашем вопросе и теме. А это две большие разницы.
Также, надо знать историю вопроса и понимать, по какой причине ФСС имеют такую позицию. Не из вредности, а потому, были злоупотребления и подтасовка документов. Т.е люди, которые не работали, не платили взносы, устраивались фиктивно на совместительству на работу за день до ухода в отпуск по БИР для того, чтобы получить пособия в 2х местах. Но, если не было выплат, то по какой причине должна быть компенсация. И другие Страхователи, которые в полной мере исполнили свои обязательства, могут пострадать тк на них средств не хватит, хотя они взносы платили исправно. Тут все вполне логично и вставать в позу никаких причин нет.
Опять же хотите в Суд, никто вас не ограничивает - вперед. Не забудьте тут выложить победные результаты ваших действий.

Развернуть для просмотра

Пособие по беременности и родам назначается и выплачивается в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 29.12.2006 № 255-ФЗ, а также Положением об особенностях порядка исчисления пособий, утв. постановлением Правительства РФ от 15.06.2007 № 375.

Совместителям пособие назначается с учетом следующих особенностей (ч. 2 – 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, п. 19 Положения):

-если женщина на момент начала декретного отпуска занята у нескольких работодателей и в расчетный период (в двух предшествующих календарных годах) была занята у них же, пособие выплачивается по всем местам работы (ч. 2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 1 п. 19 Положения);
-если женщина на момент начала декретного отпуска занята у нескольких работодателей, а в расчетный период была занята у других работодателей (другого работодателя), пособие выплачивается по одному из последних мест работы по выбору сотрудницы (ч. 2.1 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 2 п. 19 Положения);
-если женщина на момент начала декретного отпуска занята у нескольких работодателей, а в расчетный период была занята как у этих, так и у других работодателей (другого работодателя), то пособие может быть выплачено как по всем местам работы, так и по одному из них. Право выбора предоставлено сотруднице (ч. 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 3 п. 19 Положения).

Пособие по беременности и родам рассчитывается исходя из среднего заработка за два года, предшествующих году, в котором начинается декретный отпуск (ч. 1 ст. 14 Закона № 255-ФЗ).

Когда пособие назначается по каждому месту работы, при определении среднего заработка каждый работодатель учитывает те суммы, который именно он начислил сотруднице (без учета выплат по иному месту его работы).

Если пособие назначается только по одному месту работы, то работодателю, выплачивающему пособие, необходимо учитывать и те выплаты, которые были начислены сотруднице в расчетном периоде по другим местам работы (абз. 1 п. 19 Положения). Для этого у женщины необходимо запросить справку о сумме заработка по форме, утв. приказом Минтруда России от 30.04.2013 № 182н.

Законодательством РФ не предусмотрено, что для назначения пособия по тому или иному месту работы расчетный период должен быть отработан сотрудником полностью. Тем не менее органы ФСС России на местах считают, что работодатель, у которого женщина проработала совместителем неполный расчетный период (меньше двух лет, предшествующих году отпуска), не вправе назначить ей пособие по беременности и родам.

Однако суды не всегда разделяют такую позицию проверяющих. Они отмечают, что какие-либо ограничения в праве на получение пособия по беременности и родам для лиц, работающих в качестве совместителей, в нормах закона отсутствуют. В частности, АС Московского округа постановлением от 11.05.2016 № Ф05-5284/2016 признал, что отказ фондов в зачете расходов работодателя на выплату пособия в представленной ситуации является неправомерным.

Исходя из вышеизложенного, работодатель может поступить следующим образом:

- не назначать пособие по беременности и родам женщине-совместителю, если расчетный период она отработала не полностью. Следует рекомендовать сотруднице обращаться за выплатой пособия к работодателю по основному месту работы;
- назначить пособие по беременности и родам женщине-совместителю, даже если в расчетном периоде она проработала менее двух лет. Однако подобные действия могут повлечь за собой претензии со стороны проверяющих.
[свернуть]
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2017, 16:35   #52
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Можно так а можно эдак. Пусть сотрудница сама думает как ей сделать, и никого не путает. Если она попросит у вас справку о заработке, выдайте в соответствии с законодательством. Если вам принесет, используйте эту заработную плату. Для пилотного проекта, или без него, закон един. И верно напомнили выше- если по совместительству "захвачены" оба расчетных года, то "там" примут к оплате бл. , ИНАЧЕ- НЕТ, а по основному бл оплачивается всегда.
Максимова Е.И. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2017, 12:38   #53
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 06.05.2017
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

[QUOTE=Andron1980;1140704]А конкретные ситуации описаны в ч. 2-2.2 ст. 13 ФЗ 255.

Добрый день, у меня сейчас аналогичная ситуация, только отработав у работодателя еще меньше по совместительству.
Основание для выплаты совместителю:
- ч. 1, 3, 5, ст. 14 гл. 4 Федерального Закона 255-ФЗ;
- ч. 2.1, 2.2 ст. 13 гл. 4 Федерального Закона 255-ФЗ;
- часть 2 ст. 287 ТК РФ;
- ст. 140 ТК РФ;
- часть 1 ст. 236 ТК РФ.
- Письмо ФСС РФ № 15-03-14/12-13959 от 14.11.2013 г.
Причем много форумов прочитала с данной темой и все больше убеждаюсь, что права и вы правы.
Но доказать возможно через суд, т.к. ФСС в редких случаях оплачивает совместителю до 2 лет работы.
Очень прошу если Вы довелю данную ситуацию до конца, то какой исход? Спасибо!
Рая1326 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2017, 20:31   #54
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

В 2017 году больничные протаскиваем через ФСС так же, как и в 2015-2016 (по пилотному проекту)? Или иная процедура?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 11:44   #55
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

поясни....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2017, 20:00   #56
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

ты мой вопрос не понял?!))) в этом году (после того как ИФНС крышует 2,9% ) выплату за счет ФСС больному сотруднику оформляем так же как и в прошлом году? Проект пилотный распилотный
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 10:08   #57
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

яжеж не знаю как ты в прошлом году оформляла...
ежели у тебя был пилотный в прошлом году, то от смены "отслеживателя" финансовых потоков метод оплаты б.л. не меняется...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2017, 12:15   #58
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
ежели у тебя был пилотный в прошлом году, то от смены "отслеживателя" финансовых потоков метод оплаты б.л. не меняется...
вот порадовал...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot