Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > НДС


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.06.2009, 17:53   #21
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
а почему вольная трактовка, ч конечно спорить не буду я бухгалтер, а не юрист
Но ссылки на ГК есть же)
И где в этих ссылках фраза "вернуть товар"?
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 18:01   #22
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
а почему вольная трактовка, ч конечно спорить не буду я бухгалтер, а не юрист
Но ссылки на ГК есть же)
Зачем же! Спорить надо. Очень даже надо. Это помогает разобраться в сути вопроса, отыскать истину.

С юристами спорить не интересно, они непоследовательны. Сегодня доказывают одну точку зрения, завтра - другую, в зависимости от того. кто нанял.

А нам бухгалтерам "правда" нужна. Желательно законная и логичная, чтобы жизнь себе не портить.
Я так думаю....
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2009, 20:56   #23
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

RetailChain, выше я указала ссылки на ГК по ним, с моей точки зрения, договор не может быть исполнен. Т.к. одна сторона нарушила свои обязательства, поэтому договор считается не исполненным. Т.е в том виде товар, который должен быть у покупателя не имеется, поэтому он нам его и возвращает.
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.06.2009, 10:41   #24
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Марго 82,
1. Закон следует читать буквально, без вольных интерпретаций, аналогий и расширительных толкований. Если нет в ГК слова "возврат" товара, значит его там нет.
2. Если возврат товара называть встречной куплей-продажей или обратным выкупом товара при наступлении определенных условий, чем он и является по своей гражданско-правовой сути. То все вопросы об оформлении сделки отпадут сами собой. Мгновенно станут ясными и прозрачными фискальные последствия этого договора.
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 10:48   #25
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

а куда же деть статьи, письма, разъяснения, которые обращены к вопросу возврат товара?
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 10:55   #26
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
А разве бывает в природе такое гражданско-правовое действие, как возврат товара при купле-продаже между двумя субъектами бизнеса?
Порядок документального оформления возврата товаров изложен в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5. Этот пункт так и называется:
Цитата:
10. Документальное оформление и учет недоброкачественных товаров, возвращенных покупателями
Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
Наверно, имелась в виду купля-продажа ранее приобретенного товара бывшему продацу.
Не в коем случае. Договора Купли продажи заключаются организацией с целью извлечения прибыли от продажи и он может быть только расторгнут. А продажа товара его же производителю или продавцу может быть расценен как ничтожная сделка со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:25   #27
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Марго 82, все это происходило в закрытом периоде, за который вы уже отчитались перед налоговой?
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:38   #28
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

AlexVX, да. Это был первый квартал
А сейчас все выспались и сазали вернуть деньги(
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.06.2009, 11:51   #29
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2009
Сообщений: 22
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Момент перехода права собственности на товар должен быть зафиксирован в договоре. Если в нем сказано, что право собственности переходит к покупателю в момент отгрузки, то не принять на учет его они не могут. Когда товар не соответствует комплектации, то покупатель должен составить акт и направить его вам. И вы на основе этого акта вы вносите изменения в свои документы. Если же покупатель по любому упирается и ругаться с ним не хотят - выпишите новые документы на фактически отгруженный и принятый ими товар, а предыдущие документы выбросьте. Правда, если все это происходило в закрытом уже периоде - вы попадаете на уточненку. Этот способ не корректен с точки зрения законодательства, но бывает другого выхода нет. Если по договору право собственности уже у покупателя, а тот отказывается, то вам придется либо нарушить договор, зато возврат оформить как положено, либо сделать вид, что возврата вообще не было и вернуть им не использованный аванс.
ЯЮлия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:41   #30
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
AlexVX, да. Это был первый квартал
А сейчас все выспались и сазали вернуть деньги(
Свяжитесь с бухгалтером заказчика и обсудите ситуацию. Ведь они тоже уже сдали отчет. Выработайте вариант, который устроит вас обоих (или обеих). Это вопрос именно ваш, а не директорский, - каким образом отразить в бухучете пожелания руководства.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:44   #31
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

уже связалась они тоже пока еще не определились в том, как действовать
Спасибо
Но вот все таки на мой вопрос ответов нет
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:53   #32
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
Но вот все таки на мой вопрос ответов нет
Нельзя дать точный ответ на вопрос решение которого зависит от конкретной ситуации на предприятии, Вам предложили варианты решения, а уж выбирать Вам.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:59   #33
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Вам предложили варианты решения
по поводу оформмления счет-фактуры я не увидела предложения...
Здесь предложения по поводу отражения возврата в целом.
Еще раз спасибо.)
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:07   #34
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
Здесь предложения по поводу отражения возврата в целом.
Так от этого напрямую зависит оформление Счет фактуры.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:15   #35
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Так от этого напрямую зависит оформление Счет фактуры.
так понятно
Понятно что если через "обратную" реализацию.
А если через возврат....
а мы стали обсуждать если возврат вообще в природе)
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:19   #36
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Марго 82 Посмотреть сообщение
а куда же деть статьи, письма, разъяснения, которые обращены к вопросу возврат товара?
Есть изречение: два юриста - три мнения.

Я считаю, что каждый специалист по учету должен выбрать позицию и ее придерживаться. Будет лучше, если эта позиция логичная и законная.

Если бухгалтер выбрал точку зрения, что возврат товара при договоре купли-продажи, есть отказ от исполнения обязательств принять товар, то ему, разумеется, потребуются все эти многочисленные статьи и письма, чтобы обосновать свою позицию.
Они "помогут" разобраться в хитрых условиях задачки для возврата: "бракованный - небракованный", "в том отчетном периоде - или не в том". Придумана проблема на пустом месте.
Жизнь значительно проще, только это иногда трудно признать.

Если говорить вообщем, то я считаю, что у бухгалтера только два союзника: налоговое законодательство и бухгалтерские стандарты (первоисточники). Все остальное следует использовать, как средство навигации в первых двух источниках.
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:28   #37
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 479
Спасибо: 2
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Порядок документального оформления возврата товаров изложен в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10 июля 1996 г. № 1-794/32-5. Этот пункт так и называется:

Не в коем случае. Договора Купли продажи заключаются организацией с целью извлечения прибыли от продажи и он может быть только расторгнут. А продажа товара его же производителю или продавцу может быть расценен как ничтожная сделка со всеми вытекающими от сюда последствиями.
Коллега, с тем же успехом можно цитировать Евангелие от Матфея...
Причем тут бухгалтерские методики? Как они определяют гражданские права и обязанности в договоре?

Да и вообще методические указания и рекомендации говорят о том КАК! ДЕЛАТЬ, а не о том ЧТО! ДЕЛАТЬ.

Да и с ничтожностью сделки, сдается мне, Вы погорячлись. Стороны вправе заключать любые договора.

О, аналогичная тема...
А можно ли вернуть жену (мужа) родителям после заключения брака? Или все таки нужно развестись? :-)))))) (шутка)
RetailChain вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 13:43   #38
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
А можно ли вернуть жену (мужа) родителям после заключения брака? Или все таки нужно развестись? :-))))))
Обязательно нужно сначала развестись в противном случае она имеет права на свою вторую половину а также имущество!:smile:
Цитата:
Сообщение от RetailChain Посмотреть сообщение
Да и с ничтожностью сделки, сдается мне, Вы погорячлись. Стороны вправе заключать любые договора
НЕТ! договор купли продажи не имеющий экономической выгоды это мутная сделка тем более торговля товаром купленным ранее у покупателя.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.06.2009, 13:50   #39
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Марго 82
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 1,054
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
НЕТ! договор купли продажи не имеющий экономической выгоды это мутная сделка тем более торговля товаром купленным ранее у покупателя.
здесь я тоже не соглашусь потому как оформить возврат товара если этот товар был оприходован у покупателя, на это тоже есть письмо
что в этом случае заключается договор купли-продажи где покупателем будет "бывший продавец".
Минфин России, и налоговые органы считают, что возврат товара, право собственности на который перешло к покупателю, может быть осуществлен только через обратную реализацию (Письма Минфина России от 03.04.2007 N 03-07-09/3, УФНС по г. Москве от 19.04.2007 N 19-11/36207 и др.). Причем проверяющие органы в своих рассуждениях идут еще дальше: они считают, что возврат товара осуществляется через обратную реализацию всегда независимо от того, по какой причине происходит возврат.
Марго 82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 14:52   #40
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: счет-фактура при возврате товара

Косвенным образом ФНС признает правомочность возврата, отразив ее в строке 320 Декларации по НДС "Сумма налога, уплаченная налогоплательщиком в бюджет при реализации товаров (работ, услуг) в случае возврата этих товаров или отказа от них (отказа от выполнения работ, оказания услуг)..."

В 1С 7.7 предусмотрены соответствующие документы "Отгрузка товаров" с флажком "Возврат поставщику" и введенный на основании этого документа Счет-фактура, в котором также будет выбран флажок "Возврат поставщику". В результате применения этих документов будут сделаны проводки:
76.2/41.1
76.2/68.2
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
счет-фактура Главан Формы первичных учетных документов 29 06.06.2009 11:23
НДС при возврате товара поставщику Дамир Налоги и право. Юридические вопросы. 0 16.04.2008 19:42
Счет-фактура Kotuh Общая система налогообложения (ОСНО) 2 13.03.2008 08:38
Как оформляется пакет документов (счет, счет-фактура и накладные) для Эстонии? малинка Обмен документами, полезные ссылки 0 23.08.2007 12:08
счет-фактура Люcьен Делимся опытом 5 24.05.2007 02:03


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:15. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot