Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы > Прочие налоги


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 12:59   #21
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Не станут ли в ИМНС настаивать, что подруга получает доход от предприятия?
AlexVX, а кто из двух подруг является предприятием или организацией?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 13:04   #22
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
AlexVX, а кто из двух подруг является предприятием или организацией?
А там разве две подруги? Как я понял один из них был подруг.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 13:08   #23
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Например продали землю за 1 млн. Продавец просит перевести 800 тыс на себя и 200 тыс на "подругу". Как платить НДФЛ?
Алекс, продавец, как я понимаю из сообщений автора ветки, - физическое лицо. А продавец ли он или продавщица - не имеет значения для целей налогообложения НДФЛ
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.05.2010, 13:42   #24
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для mikann
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Спасибо, Алекс, за то, что вы "устаканиваете" все рассуждения. Еще раз вернули к сути вопроса.

Продавец - Физлицо Маша
Покупатель - ЖСК
ЖСК платит платежным поручением на Машу, а в пункте расчетов стоит "... прошу оплатить 80% на Машу, а 20% на Катю"
Сумма сделки для примера 1 млн

еще раз вопросы:
Маша платит 130 тыс
Катя (по моему мнению) ничего не платит
данные ЖСК подает на Катю

по звонку в налоговую мне ответили: "платит собственник"

я считаю, что никакого подарка тут нет
mikann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 13:58   #25
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Катя (по моему мнению) ничего не платит
Катя не будет ничего платить только в том случае, если докажет, что данные средства не являются для нее доходом в виде подарка, а являются, например, возвратом по договору займа между Машей и Катей. Вообще для ЖСК это, на мой взгляд, подстава, т.к. при выплате доходов физлицу он обязан не только сообщить в налоговую, а удержать сумму НДФЛ и перечислить ее в бюджет. Если он этого не сделает - у него возникает ответственность за неуплату такая же, как и у налогоплательщика.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 14:24   #26
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Запутали. Еще раз.

ЖСК платит в бюджет 130 тыс за Машу. И дает сведения на Машу в налоговую на 1 млн. Это самое простое.

Хуже с Катей. Должно ли ЖСК выступать агентом при выплате Кате? С одной стороны, не должен, поскольку источником дохода для Кати является Маша, а не ЖСК. С другой стороны, имеет место перечисление средств физлицу от предприятия.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 14:33   #27
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
ЖСК платит в бюджет 130 тыс за Машу.
Нет, при продаже личного имущества налогового агентства нет. Налог платит Маша самостоятельно, подает декларацию.

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Должно ли ЖСК выступать агентом при выплате Кате?
На мой взгляд - да, т.к. Катя не является стороной по договору (не является продавцом), а является третьим лицом. Конечно, этот вопрос спорный, но тем не менее риски у ЖСК возникают.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 15:07   #28
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Нет, при продаже личного имущества налогового агентства нет. Налог платит Маша самостоятельно, подает декларацию.
Правильно, ст. 228. Совсем забыл про нее.

А про Катю надо им разъяснить, что дешевле будет отдать ей деньги потом, наличными. Иначе в бухгалтерии ЖСК останется доказательство получения Катей дохода.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.05.2010, 15:10   #29
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
А про Катю надо им разъяснить, что дешевле будет отдать ей деньги потом, наличными.
AlexVX, они уже в договор забили эту фразу с перечислением Кате денег. Только не известно, зарегистрировал его уже ФРС или нет...
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 15:38   #30
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Я бы не стал ничего предпринимать. По поводу Маши есть отмазка в виде ст. 228 НК.
А по Кате - никаких взаимоотношений у ЖСК с ней нет, просто выполняется указание кредитора.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 16:36   #31
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Да не волнуйтесь вы так.
Суммы перевода на физлиц составляют явно более 600000 руб, а значит банк-оператор платежей обязан будет (по 115-фз) сообщить куда следует об этих переводах и налорги всё-равно узнают что и Маша и Катя по итогам 2010 года должны к ним придти с 3-НДФЛ. В добавок ко всему про Машу ИФНС известит ещё и ФРС, как регистратор договора купи-продай недвижку, чтоб налорги начали выставлять новому собственнику налог на землю, а старому прекратили выставлять и скорее всего ИФНС получит и копию договора из которого узнает о подарке сделанном Машей Кате.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 19:04   #32
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для mikann
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Короче, товарисчи мои дорогие, хочу вам сказать.
На самом деле НИ КАКИХ подарков здесь не будет - это точно.
В нашем государстве ПО СУТИ если это доход 1 млн., то 130 тыс с него и ВСЕ!

На днях проведу сделку и еще позвоню прошлым продавцам (они так же получали от ЖСК деньги на двоих при одном собственнике) спрошу у них, как они отчитались в 2009 году. И если я окажусь не правой, то обязательно отпишусь здесь. Скорее всего я права.
mikann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 19:48   #33
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Короче, товарисчи мои дорогие, хочу вам сказать.
На самом деле НИ КАКИХ подарков здесь не будет - это точно.
Здорово Сколько лет живу и работаю в этой стране - никогда не могу сказать точно, что будет, а чего не будет и не может быть)))

Вот, например, мне за одну эту неделю по одной и той же декларации уже два требования пришло на представление документов от разных инспекторов одного отдела Такое может быть? Не может... Но тем не менее это есть!

А уж если какая неточность формулировок в законодательстве прописана, лишнее слово или запятая - вот вам и повод для налогообложения

В любом случае Кате стоит запастись подтверждающими документами, что деньги на нее упали не просто так, а по каким-то обязательствам.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2010, 22:18   #34
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
На самом деле НИ КАКИХ подарков здесь не будет - это точно.
Вам виднее, мы свечки-то не держали и всё определяем с ваших слов.
Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
На днях проведу сделку и еще позвоню прошлым продавцам (они так же получали от ЖСК деньги на двоих при одном собственнике) спрошу у них, как они отчитались в 2009 году.
А может они муж с женой?
Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Скорее всего я права.
Есть такой цветок - ромашка! Вам он ооочень поможет погадать: поймают - не поймают...
В ИФНС тоже люди работают, так что может и пронесёт.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 06:00   #35
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для mikann
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Вот, например, мне за одну эту неделю по одной и той же декларации уже два требования пришло на представление документов от разных инспекторов одного отдела Такое может быть? Не может... Но тем не менее это есть!
Надо понимать свои права. А если налоговики косят и не знают закон или еще больше того - ошибаются, так надо ставить их на место.
Зачем же "соглашаться" или постоянно жить в ожидании - откуда прилетит.

Я так уверенно говорю (заметьте, даже не зная ответа), потому что если даже я не права, то пусть мне докажут те же налорги, что я не права. А то, что они будут мне постоянно это показывать и доказывать - это еще не правда жизни. Столько с их стороны нарушений!

Я, например, на днях "заставила" канцелярию в налоговой принимать корреспонденцию правильно. Смотрю, чего-то в штампе не хватает... Написала письмо с фотографией предыдущего штампа. Ответили, не впрямую, что не правы, а что вот так - правильно. В следующий раз прихожу - все правильно делают (штамп содержит все обязательные реквизиты).
mikann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 06:02   #36
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для mikann
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Есть такой цветок - ромашка! Вам он ооочень поможет погадать: поймают - не поймают...
В ИФНС тоже люди работают, так что может и пронесёт.
Вообще не согласна с Вами! Я никогда не надеюсь на то что пронесет.
Заметьте, в данной теме никто так и не ответил уверенно на данный вопрос. Буду искать дальше (тем более что время есть), а надеяться на "пронесет" - никогда!
mikann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 09:51   #37
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Заметьте, в данной теме никто так и не ответил уверенно на данный вопрос.
Я так понимаю, что мой ответ не совпал с вашими ожиданиями, поэтому он не правильный и не зачтён, как ответ.
Кстати. Вы узнали в каких родственных отношениях состоят те два получателя денег? Это имеет большое значение в налогообложении.
Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
то пусть мне докажут те же налорги, что я не права.
mikann, вы зря хорохоритесь, не прочитав даже первую часть НК РФ внимательно: они проверяют правильность добровольно-обязательного начисления налогов налогоплательщиками и полноты отражения налоговой базы.
Я ещё раз повторюсь: то что вы здесь описали - это подарок.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 11:05   #38
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для mikann
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 186
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Каким образом аффилированность лиц здесь завязана?
Вы все сводите к подарку... Но это пока не факт.
Мне понравится ЛЮБОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ и ни причем здесь "не понравился" ваш ответ.
Я конечно понимаю, что здесь не толковый словарь и люди просто могут выражать свои мнения, но и ваш ответ не прозвучал столь убедительно.
При всем уважении к вам vsv-boss
mikann вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.05.2010, 11:49   #39
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Цитата:
Сообщение от mikann Посмотреть сообщение
Мне понравится ЛЮБОЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ответ
mikann, правильного ответа здесь просто не может быть. Если бы все ответы были правильными и в законодательстве все четко и ясно написано, то не было бы столько споров и судов по вопросам налогообложения. Есть статьи в НК, где сказано, что налогооблагаемыми доходами физ.лица являются любые доходы, полученные этим лицом в результате его деятельности в РФ. Также сказано, что физические лица, получающие доходы в порядке дарения (за исключением некоторых случаев, коих в вашем случае нет) обязаны платить налог. Также есть еще одна статья, что российские организации, от которых физическое лицо получает доход, обязаны исчислить, удержать и уплатить сумму налога в бюджет, за исключением опять же ряда случаев, чего в данном примере не имеется.
Вот эта нормативная база, которая на стороне налоговиков.
А что с Вашей стороны? Одно голословное утверждение: "Нет, налога не здесь будет, потому что не может быть никогда?" Чем Вы будете обосновывать свою позицию?

И еще. Налоговики ничего доказывать никому не будут, поскольку не обязаны этого делать. Ситуация может развиваться таким образом:
- Вашей Кате пришлют письмо, в котором пока ласково попросят подать декларацию и заплатить налог. Если она его проигнорирует - дело могут передать в МВД,
- ЖСК при проверке доначислят штраф 20% за неудержание и неперечисление налога в бюджет.
А дальше уже ЖСК будет бегать сначала за Катей, потом по судам и доказывать, что налог не обязан был удерживать, а Катя побежит в налоговую подавать декларацию.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 13:01   #40
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Кто платит НДФЛ?

Ну, мы вроде бы склонились к тому, что ЖСК не имеет обязанностей агента в этой ситуации. Так что пусть подружки будут сами разбираться с налоговой.

mikann, если не рассчитывать на утаивание от налоговой, то Кате придется объяснять причину получения 200 тысяч. И увязать их с продажей Машей своего имущества не удастся. Маша со своего дохода предъявила НДФЛ, а Катя за свои доходы должна отвечать сама. Или должна доказать, что это не налогооблагаемый доход. Например, займ или возврат займа или...

Ведь факт остается фактом: одно физлицо дает другому физлицу деньги. Источник, из которого первое физлицо получило свои деньги, никому не интересен.
По-моему, в этом вопросе не было разночтений или неуверенности.

Последний раз редактировалось AlexVX; 13.05.2010 в 13:04.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot