Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.04.2011, 19:01   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Lisa2901
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию вместо зарплаты - дивиденды

Скажите пожалуйста. ООО на 6 %, два учредителя, один из них генеральный директор. Можно ли распределить дивиденды, если не выплачивалась зарплата генеральному (не было средств, но потом крупная сделка), он же учредитель? Или надо обязательно выплатить зарплату , а после дивиденды? И алгоритм какой :
1.собрание учредителей
2.протокол, что есть прибыль и она идет на дивиденты (кстати, может ли собрание само решить, что возьмет определенную сумму на дивиденды или это как то расчитывается, если деньги появились на счету)
3. по чековой книжки снимаются деньги в банке.
4. заплатить 9% куда надо?
надо ли составлять ведомость на дивиденты?
наоги не платим по фондам, кроме 9%?
нужен ли приказ о распределении дивидендов?
СПАСИБО.
Lisa2901 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 19:48   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Если учредителя два, то ген.директор никак не может работать без зарплаты. Либо он работает и получает ЗП, либо он в отпуске, но тогда никаких сделок не заключает, неважно крупных или нет. Поэтому хоть какую-то зарплату, но надо директору начислить.
По поводу дивидендов - да, оформляется решение собрания участников о распределении прибыли и выплате дивидендов. Налог 9% удерживается и перечисляется в налоговую, где стоите на учете.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 19:54   #3
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Если учредителя два, то ген.директор никак не может работать без зарплаты...
То есть, если учредитель один и он же ген дир в одном лице, то в этом случае ген дир может работать без з-п, а если учредителя 2 и один из них ген. дир, то ген диру этому сразу обязательно начислять з-п?? Никак не уловлю логику.. Может быть ген дир, как исполнительный орган не хочет тратить деньги на зарплату, кто его за это накажет - он сам? или может быть второй учредитель - который вообще не при делах?
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.04.2011, 22:41   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Ярославль
Сообщений: 68
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Bezrukov с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от anna_work Посмотреть сообщение
То есть, если учредитель один и он же ген дир в одном лице, то в этом случае ген дир может работать без з-п, а если учредителя 2 и один из них ген. дир, то ген диру этому сразу обязательно начислять з-п??
Абсолютно верно!
Bezrukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 23:21   #5
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 12.06.2008
Сообщений: 614
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Lisa2901 Посмотреть сообщение
2.протокол, что есть прибыль и она идет на дивиденты (кстати, может ли собрание само решить, что возьмет определенную сумму на дивиденды или это как то расчитывается, если деньги появились на счету)
Конечно, чтобы определить размер прибыли нужно ее рассчитать по правилам БУ и составить бухгалтерскую отчетность за прошлый год. А протоколом утвердить финансовый результат и решить какая часть прибыли будет распределена, а какая пойдет на развитие.
__________________
Или найду дорогу, или проторю её сама...

Способ выхода из любой ситуации один: соберись и разбирайся.
tanec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 23:32   #6
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Bezrukov Посмотреть сообщение
Абсолютно верно!
а если з-п ген дир не начислял сам себе, а дивиденды получит, чем мы рискуем перед законом?
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 23:36   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Если учредителя два, то ген.директор никак не может работать без зарплаты.
А кто будет истец? Чьи права нарушены? Налоговая подаст иск? нет конечно!
Так что в чём криминал, что дир-учредитель работает во имя статьи 50 ГК РФ?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 23:38   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Поэтому хоть какую-то зарплату, но надо директору начислить
Это подход чиновников к проблеме и то исходя из принципа: такого никогда не было, а значит не может быть ибо ТК Рф требует наёмнику платить минималку.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.04.2011, 00:13   #9
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А кто будет истец? Чьи права нарушены? Налоговая подаст иск? нет конечно!
то есть факт невыплаты з-п ген дира самому себе (являющемуся одним из 2-х учредителей ООО на УСН6%) не повлечет никаких последствий после выдачи дивидендов при проверке, например?

И не узрят ли налорги уход от налогов в схеме: лучше выдавать дивиденды с налогом в 9%, чем з-п со всеми вытекающими отсюда отчислениями в ПФР, ФСС и прочие, где совокупный налог куда более 9%?
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 00:16   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от anna_work Посмотреть сообщение
И не узрят ли налорги уход от налогов в схеме: лучше выдавать дивиденды с налогом в 9%, чем з-п со всеми вытекающими отсюда отчислениями в ПФР, ФСС и прочие, где совокупный налог куда более 9%?
Налорги уже сталкнулись с тем, что многие ООО подают изменения в Устав для ежемесячного установления дивидендов. Сейчас уже никто и не знает, что до 1994 года баланс юрлица делали ежемесячно.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 00:51   #11
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Налорги уже сталкнулись с тем, что многие ООО подают изменения в Устав для ежемесячного установления дивидендов.
ну тут все понятно, зачем подают и чего хотят. мы конечно не преследуем цели уйти от зарплатных налогов, просто если можно не платить ген диру з-п и без последствий выдать ему дивиденды, то мы как нормальные люди так и сделаем
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 00:58   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от anna_work Посмотреть сообщение
мы конечно не преследуем цели уйти от зарплатных налогов,
А что в обсуждаемой схеме противозаконного?
Я уже много лет по некоторым предприятиям, работая диром, не получаю зарплату, а только дивиденды. Были выездные проверки. Ничего не инкриминировали, но долго глаза были круглыми...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 01:44   #13
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А что в обсуждаемой схеме противозаконного?
если речь идет об ООО, подающих изменения в Устав для ежемесячного установления дивидендов, то подумав немного мне стало понятно, что даже если учредитель, получая дивиденды каж месяц отдает их часть сотрудникам на з-п (черную), которая естессна не облагается никакими налогами, -ничем не рискует, деньги по факту его - че хочет с ними, то и делает.
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2011, 11:53   #14
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от anna_work Посмотреть сообщение
то подумав немного мне стало понятно, что даже если учредитель, получая дивиденды каж месяц отдает их часть сотрудникам на з-п (черную), которая естессна не облагается никакими налогами, -ничем не рискует
А вот это уже не законно. Наша налоговая система устроена так, что любая передача денег другому лицу подлежит декларированию со стороны принимающего и во многих случаях делает из передающего лица налогового агента. Так что не есть правильный у вас вывод.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 12:41   #15
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Это подход чиновников к проблеме и то исходя из принципа: такого никогда не было, а значит не может быть ибо ТК Рф требует наёмнику платить минималку.
Это подход не сколько чиновников, сколько законодательный подход. А чиновники рассматривают отсутствие зарплаты при наличии дивидендов как способ минимизации налогообложения. Директор нанят на работу учредителями, он является стороной труд.договора, а след. по закону ему гарантирована минимальная оплата труда. Освободить директора от зарплаты стороны трудового договора не могут, даже по обоюдному согласию, т.к. Конституцией РФ неоплачиваемый труд запрещен. В этом случае не надо было делать ООО, а надо было создавать ИП, и тогда зарплату начислять и выплачивать никто бы не заставлял.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 12:55   #16
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Директор нанят на работу учредителями, он является стороной труд.договора,
А если один из учредов исполняет обязанности единоличного исполнительного органа в рамках договора об учреждении ООО? Юрлица ещё нет, а обязанности дира уже есть и их кто-то должен выполнить, до момента появления юрлица и наёмного дира. Как в этом случае законодательство подойдёт к трактовке этих отношений совместно с чиновниками?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 12:58   #17
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
чиновники рассматривают отсутствие зарплаты при наличии дивидендов как способ минимизации налогообложения
У юрлица функции дира может исполнять иное юрлицо. И уполномоченный человек от имени исполняющего обязанности единоличного органа тоже подписывает все доки от имени управляемого лица. Этот представитель тоже должен зряплату получать от той фирмы за директора которой он подписывается?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 13:00   #18
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Юрлица ещё нет, а обязанности дира уже есть
Дир вступает в свои полномочия с момента регистрации юрлица, т.к. до регистрации "юрлицо" не является юрлицом, а следовательно дир не является его диром. О каких обязанностях дира до регистрации юрлица идет речь?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.04.2011, 13:04   #19
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
У юрлица функции дира может исполнять иное юрлицо.
В этом случае заключается договор управления, в котором предусматривается вознаграждение. Уполномоченный подписывать осуществляет свои полномочия в рамках этого договора, а не трудового.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2011, 13:07   #20
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: вместо зарплаты - дивиденды

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
О каких обязанностях дира до регистрации юрлица идет речь?
Подготовка и подача документов на регистрацию, оформление документов на помещение, которое станет юридическим адресом и местом нахождения единоличного органа, открытие временного счёта и т.д.
Youlia, а когда оформляется первый протокол об избрании лица, исполняющего обязанности единоличного органа? До регистрации юрлица или только после? И какой из них может быть не действительным?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot