Посоветуйте программу учета товара.

[Анастасия Английская]

Сообщение от FinSoft

Вряд ли тут теория заговора. Если дата-центр находится за рубежом, деньги за аренду компьютеров туда и уходят. Вполне можно инвестировать и развить сеть подобных дата-центров в России или стимулировать зарубежные компании в открытии дата-центров на территории России. С учетом развития интернета это может быть очень привлекательным и прибыльным бизнесом. То есть тут ситуация, как и в других областях, чем больше производств на территории страны, тем нам выгоднее.

Есть еще одна сторона медали. Не важно, каким бизнесом я занимаюсь, но я не хочу, чтобы все мои данные по одному требованию спец. служб уходили в наши контролирующие службы. Сегодня многие выбирают облака за рубежом еще и по той причине, чтобы их никто не дергал. Это очень важно!

[Emiliya]

Сообщение от Анастасия Английская

Сегодня многие выбирают облака за рубежом еще и по той причине, чтобы их никто не дергал. Это очень важно!

Да, Вы абсолютно правы. Но пользоваться зарубежной программой учета, сами понимаете - и сложно, и дорого, да и не адаптированы они под нашу бюрократическую систему. Поэтому на данный момент оптимально применять в бизнесе российскую SaaS-систему, типа "Большой Птицы" - http://bigbird.ru/features , которая сама по себе данные не хранит, а продает только доступ к программе, а вся информация хранится в зарубежных дата-центрах. У предпринимателя на компе, кроме официальной бухгалтерской 1С (где все в ажуре, так как учет "посмертный" - то есть, только состоявшиеся белые сделки) тоже ничего нет - то есть, проверяющие органы даже узнать не могут, чем он пользуется для реального учета. Но даже если каким-то чудом спецслужбы все же выйдут на ту же "Птицу" - дело им придется иметь с зарубежными коллегами, а это уже международные нормы, трудности перевода и дело тухлое... Конечно, все зависит от масштаба фирмы - сколько денег, времени и сил собственник готов вкладывать в безопасность данных. Можно купить собственный сервак за 1 миллион рублей, а еще лучше два-три, нанять отдел сисадминов, которые будут обеспечивать шифрование, резервное копирование, температурный режим и прочие условия, заказать разработку программы, долго и упорно ее доводить до ума и внедрять, чтобы в один прекрасный день пришли "товарищи с постановлением" и изъяли всю инфу на вполне законных основаниях. Можно купить готовый коробочный продукт типа 1С и самому заниматься резервным копированием данных, попутно решая вопросы занесения информации в базу из разных точек, обучения персонала, обновления программы и т.п. (в итоге тоже весьма не дешево) - при выемке документов, жесткие диски с компов директора и бухгалтера изымаются в первую очередь! А можно платить за доступ к проге в интернете совсем небольшие деньги (или вообще бесплатно пользоваться, если функционала хватает - http://bigbird.ru/pricing) и заниматься своим бизнесом, а не суетой вокруг учета! Каждый сам выбирает...

[Перевалова]

Сообщение от Emiliya

Да, Вы абсолютно правы. Но пользоваться зарубежной программой учета, сами понимаете - и сложно, и дорого, да и не адаптированы они под нашу бюрократическую систему. Поэтому на данный момент оптимально применять в бизнесе российскую SaaS-систему, типа "Большой Птицы" - http://bigbird.ru/features , которая сама по себе данные не хранит, а продает только доступ к программе, а вся информация хранится в зарубежных дата-центрах. У предпринимателя на компе, кроме официальной бухгалтерской 1С (где все в ажуре, так как учет "посмертный" - то есть, только состоявшиеся белые сделки) тоже ничего нет - то есть, проверяющие органы даже узнать не могут, чем он пользуется для реального учета. Но даже если каким-то чудом спецслужбы все же выйдут на ту же "Птицу" - дело им придется иметь с зарубежными коллегами, а это уже международные нормы, трудности перевода и дело тухлое... Конечно, все зависит от масштаба фирмы - сколько денег, времени и сил собственник готов вкладывать в безопасность данных. Можно купить собственный сервак за 1 миллион рублей, а еще лучше два-три, нанять отдел сисадминов, которые будут обеспечивать шифрование, резервное копирование, температурный режим и прочие условия, заказать разработку программы, долго и упорно ее доводить до ума и внедрять, чтобы в один прекрасный день пришли "товарищи с постановлением" и изъяли всю инфу на вполне законных основаниях. Можно купить готовый коробочный продукт типа 1С и самому заниматься резервным копированием данных, попутно решая вопросы занесения информации в базу из разных точек, обучения персонала, обновления программы и т.п. (в итоге тоже весьма не дешево) - при выемке документов, жесткие диски с компов директора и бухгалтера изымаются в первую очередь! А можно платить за доступ к проге в интернете совсем небольшие деньги (или вообще бесплатно пользоваться, если функционала хватает - http://bigbird.ru/pricing) и заниматься своим бизнесом, а не суетой вокруг учета! Каждый сам выбирает...

Я думаю, что речь не о зарубежной системе учета, а о серверах, на которых размещена система учета. К примеру, если компания отказывается предоставлять какие-то данные спец. службам, то они могут пойти в обход и получить информацию через провайдера услуг, предоставляющих сервера. Это, как минимум. Если же сервера находятся за границей, то никто оттуда данные уже не получит таким способом. Думаю, что речь именно об этом. И практика такая довольно популярная. Многие российские компании размещают свои данные, свои сервисы и прочие инструменты на зарубежных серверах в целях обезопасить себя от беспредела наших контролирующих органов.

[Emiliya]

Сообщение от Перевалова

Многие российские компании размещают свои данные, свои сервисы и прочие инструменты на зарубежных серверах в целях обезопасить себя от беспредела наших контролирующих органов.

Именно об этом и речь!!! Вы абсолютно правильно меня поняли. "Большая Птица" - как раз такая компания.

[Инфо-Бухгалтер]

Ну а кто мешает быстренько проглотить флэшку, если те самые контролирующие органы уже стучатся к Вам в дверь.
Или раздавить флэшку плоскогубцами, что менее болезненно...
Результат-то одинаков - от вас требуют предоставить сведения, а вы их не предоставляете.

[Emiliya]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

а кто мешает быстренько проглотить флэшку

Даже боюсь себе представить, как будете восстанавливать...

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

от вас требуют предоставить сведения, а вы их не предоставляете

Неисполнение законных требований... Противодействие сотрудникам при исполнении... Как-то для законопослушного гражданина не кашерно!

[Инфо-Бухгалтер]

Да Вы правы. Лучше все-таки плоскогубцами....
Итак, отныне плоскогубцы - главный атрибут российского бухгалтера...

[FinSoft]

За данными пользователей надо обращаться к владельцам дата-центров? Теперь начинаем думать. Откуда пользователь получает информацию? Из программы, принадлежащей сервису (большой птицы или еще какой, не важно). Следовательно, программа имеет полный доступ к базам данных пользователей. Продолжаем думать. Кому принадлежит сервис? Правильно, отечественной компании. К кому пойдут компетентные органы за информацией? К этой самой отечественной компании. Таким образом можно сделать вывод, что степень защиты данных мало зависит от того, где физически расположен сервер. Главное - кто контролирует доступ к базе данных. А это опять таки эта самая отечественная компания. Если доверяете владельцу сервиса, пользуйтесь, если есть сомнения, выбирайте более подходящий для бизнеса вариант. Не надо ничего придумывать, все предельно просто и понятно.

[Инфо-Бухгалтер]

По результатам многочисленных разговоров с практикующими бухгалтерами и предпринимателями делаю вывод -
все-таки в настоящее время нашим людям привычнее хранить свои данные у себя.
Мои данные и я за них отвечаю!

[FinSoft]

В реальном мире я не встречал ни одного предпринимателя или организации, которые использовали бы облачный сервис, кроме сдачи фискальной отчетности. Это, конечно, субъективно, просто констатирую факт.

Вряд ли это наш российский менталитет. Если посмотреть на зарубежные продукты (тот же quickBooks), то они активно рекламируют свои облачные сервисы, но продолжают развивать и настольные системы. Облачные сервисы выгодны разработчику софта, поскольку дают схему получения регулярного рефинансирования для своих проектов в виде постоянной абонементной платы. Поэтому их так активно продвигают. Я не противник облачных сервисов как таковых, хотя и критично здесь о них пишу. Сервисы бывают разные. За последний год у нас доля финансирования, поступающего от облачных сервисов, постоянно растет. Но это не учетная система в облаках, а онлайн система приема заказов (или интернет-магазины), интегрированная с настольной учетной системой.

Могу рассказать еще одну интересную историю. Я постоянно мониторю одну американскую фирму, разрабатывающую программу управления бизнесом сдачи комнат (мест) для различных гостиниц и медицинских учреждений. У них порядка 5000 клиентов в англоязычных странах. Года 2 назад разработчик, который по совместительству является президентом этой фирмы, заявил, что все, мы приняли решение двигаться к облачному сервису. Мы хотим не продавать программу, а сдавать в аренду. Настольная программа будет поддерживаться до тех пор, пока все не перейдут на облачный сервис. Инструмент для разработки настольных приложений обновлять не собираемся, пишем все на javascript. Прошло 2 года, смотрю на их сайт. Упоминание про облачный сервис есть, но как-то между делом. Смотрю описание последней версии системы, много страниц с информацией про новые возможности в настольной программе и лишь небольшой абзац про облачный сервис. Судя по всему, не особо спешат американцы, англичане и австралийцы размещать критичную для их бизнеса информацию в облаках. Причем известно, что настольная система, о которой пишу, активно взаимодействует с облачными сервисами для онлайн резервирования номеров в отелях и ежегодный суммарный обмен там составляет несколько миллионов документов.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от FinSoft

онлайн система приема заказов (или интернет-магазины), интегрированная с настольной учетной системой.

Пожалуй, это самое разумное решение - интернет-магазин, соединенный с учетной системой.
Компания Инфо-Бухгалтер тоже работает в этом же направлении.

[Анастасия Английская]

Сообщение от Инфо-Бухгалтер

По результатам многочисленных разговоров с практикующими бухгалтерами и предпринимателями делаю вывод -
все-таки в настоящее время нашим людям привычнее хранить свои данные у себя.
Мои данные и я за них отвечаю!

У себя - это в смысле у себя на компьютере/флешке/другом носители? Или удаленно, но на серверах своей страны?

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

Следовательно, программа имеет полный доступ к базам данных пользователей.

Когда у меня возникла проблема в "Большой Птице", я обратилась в их службу техподдержки - ответили, к слову, моментально! Так вот, чтобы мне помочь им потребовался мой номер пользователя и пароль - только по названию фирмы, как они объяснили, они найти мою инфу не могут. Сопоставить название фирмы с каким-нибудь "hrenik1974" - сами понимаете... Очевидно, что имея в штате высококлассных программистов (а я не сомневаюсь, что там работают лучшие в России!) - они наверняка могли бы, конечно, как-то вычислить мою фирму и без моего ведома, среди примерно 20 тысяч своих пользователей, но... как вы понимаете, "компетентным органам" будет подробно разъяснено, почему это не возможно! После того, как моя проблема решилась, они мне тут же посоветовали сменить пароль. Не знаю, кто как, а я за свои данные в Большой Птице спокойна!

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

В реальном мире я не встречал ни одного предпринимателя или организации, которые использовали бы облачный сервис, кроме сдачи фискальной отчетности.

Вы не понимаете сути проблемы! Большая Птица вообще не сдает никакую фискальную отчетность! Бухгалтер занимается не вопросами бизнеса, а удовлетворением требований государства - ведет "посмертный учет" чисто для фискальных органов в своей 1С и ничего ему больше не надо! В последнее время, малый бизнес все чаще нанимает буха на непостоянной основе или пользуется аутсорсингом. К реальному бизнесу это никакого отношения не имеет - никто не станет бегать за бухом каждый раз, когда потребовалась накладная или счет-фактура, а в свою прогу бухгалтер не каждого пустит. Да и не просто это в 1С. Плюс вопрос, как организовать работу розничного продавца, чтобы регистрировать продажи в текущем времени, не задерживая покупателей. А инвентаризация? Сейчас ее чуть ли не раз в месяц надо делать, чтобы бизнес не крякнул (кражи, пересорт и т.п.)... Большая Птица - реальная управленка, она решает все эти проблемы: оперативный учет по складу и рознице, можно по розничным точкам или даже фамилиям продавцов, можно по нескольким фирмам консолидировано (если у вас, например, на торговлю - ИП и на логистику - ООО, а учет нужен общий, чтобы видеть, что там на счетах и по кассам, реально, а не для налоговой!)

Конечно, бухгалтера все сидят на 1С - с этим никто не спорит. Но малому бизнесу покупать коробочный продукт на хотя бы 3 рабочих места - посчитайте, да плюс все равно платить за обслуживание (даже резервирование данных с 1С провести, нужен спец - а это снова деньги), обновления опять же... Если стоимость владения посчитать, то гораздо выгоднее платить за доступ раз в месяц (не вбухивая сразу 15 тыс.!) или подписаться на пол года - год и точно знать, что больше ни копейки вкладывать в эту тему не придется! К тому же, там бесплатный тариф есть - для начала вообще, то что нужно!

[Emiliya]

Сообщение от FinSoft

Вряд ли это наш российский менталитет.

Я уверена, что это как раз-таки наш менталитет ("все свое ношу с собой", "доверяй, но проверяй" и т.п.), плюс гораздо более позднее, по сравнению с зарубежными странами, развитие высокоскоростного интернета... У нас в стране до сих пор во многих населенных пунктах вообще интернета нет!!! О каком доверии можно говорить? Да еще эти панические слухи - вот-вот прикроют, вот-вот запретят, вот-вот цензура или вообще санкции... У нас нет доверия к государству, у государства нет уважения к частной собственности - это менталитет! Низкий уровень технической грамотности среди среднего и старшего поколения - это менталитет! Поэтому "расцвет облаков" еще ждет нас впереди, если, конечно не "запретят, прикроют и т.п." интернет в принципе!

Сообщение от FinSoft

Настольная программа будет поддерживаться до тех пор, пока все не перейдут на облачный сервис.

Это знаете, как искать работу, еще не уволившись с прежней - ни там, ни там ничего не выйдет.

Большая Птица - программа, которая была изначально создана, как онлайн-приложение и никакого коробочного варианта не имеет! Хотя, если честно, чисто внешне ее создатели (думаю умышленно) сделали ее похожей на 1С. И знаете, работая в ней, даже забываешь, что это - веб-страница... Попробуйте! В ней даже домашнюю "бухгалтерию" вести удобно... Отчётики чёткие!

1С-ка тоже ведь предлагает облачный вариант - но вы видели этого монстра???

[lavryana]

Посоветую программу Предприниматель4 http://bipcomp.ru Отличная программа для учета, не обязательно предпринимателей. Разные конфигурации позволяют выбрать тип хранения базы - на своих компах, или на сервере терминалов, т.е. облачном с перспективой "расцвета облаков". Это к теме предыдущей дискуссии.
И еще одно немаловажное достоинство - лицензия на один компьютер. Один раз заплатил - и пользуйся, пока не выйдет из строя комп. И в остальном отвечает всем современным требованиям.

[FinSoft]

Сообщение от Emiliya

Когда у меня возникла проблема в "Большой Птице", я обратилась в их службу техподдержки - ответили, к слову, моментально! Так вот, чтобы мне помочь им потребовался мой номер пользователя и пароль - только по названию фирмы, как они объяснили, они найти мою инфу не могут. Сопоставить название фирмы с каким-нибудь "hrenik1974" - сами понимаете... Очевидно, что имея в штате высококлассных программистов (а я не сомневаюсь, что там работают лучшие в России!) - они наверняка могли бы, конечно, как-то вычислить мою фирму и без моего ведома, среди примерно 20 тысяч своих пользователей, но... как вы понимаете, "компетентным органам" будет подробно разъяснено, почему это не возможно! После того, как моя проблема решилась, они мне тут же посоветовали сменить пароль. Не знаю, кто как, а я за свои данные в Большой Птице спокойна!

Сколько пользователей у упомянутого сервиса, сколько им реально пользуется и что ответит владелец сервиса на запрос своего государства - это все умозаключения. Вы передали данные о своем бизнесе третьему лицу и спите хорошо. Хорошо спать - это полезно, но не у всех такие крепкие нервы. И только совсем наивный или далекий от информационных технологий человек может поверить в защиту данных паролем от администраторов.

Не совсем понятно, почему стоимость сервиса сравнивается с 1с-Предприятием. Это дорогая система, ориентированная на совсем другую бизнес-схему.

[Анастасия Английская]

FinSoft, я не специалист, но недавно общалась с программистом по поводу паролей. Это не в адрес сервисов, просто вспомнила, раз речь зашла об этом. В общем, обсуждали с программистом тоже вопрос защиты данных. И я ему сказала, мол, админы сайта ведь всегда могут узнать пароль своих пользователей. На что он мне ответил, что нормальные, как он выразился, "тру-разработчики" делают системы авторизации с хэшированием паролей, т.е. сам пароль нигде не хранится. И получить его невозможно. Еще что-то говорил про двухфакторную авторизацию, это типа еще круче что-то. Так что, в нормальных системах, админы не могут получить доступ к аккаунтам своих пользователей.

[FinSoft]

Смотрите, что я имел ввиду. В подобных системах всегда используется понятие "суперпользователь". Это пользователь, который имеет полный доступ ко всем данным системы без ограничений. Иначе нельзя обеспечить работоспособность системы. Например, может произойти какой-нибудь сбой и нужно провести восстановительные работы. Или изменяется структура базы данных в связи с развитием функционала программы. Всего не предусмотришь. Суперпользователь имеет свой логин/пароль. Он регистрирует других пользователей в системе, делегируя им те или иные полномочия - администраторов, сотрудников техподдержки, конечных пользователей. В том числе может делегировать кому-то регистрацию конечных пользователей сервиса. То есть, как правило, сам суперпользователь постоянно не работает в системе, только когда возникает необходимость. Все другие пользователи имеют права доступа, которые им разрешил суперпользователь или тот, кому суперпользователь делегировал право регистрации. В зависимости от архитектуры системы, распределение прав доступа может определяться на уровне сервера базы данных, прикладного приложения или быть комбинацией первого и второго. Таким образом, логин и пароль не определяют доступа к информации, они используются для проверки, что такой пользователь зарегистрирован в системе и выдачи разрешения на подключение к информационной системе. Далее все зависит от того, какие права предоставлены пользователю.

Возвращаясь к правильным программистам. Вряд ли корректно говорить, что система не хранит информации о логине и пароле пользователей. В любом случае процесс авторизации пользователя - это сравнение введенных значений с эталоном из базы данных. Хранение может быть в явном или в шифрованном виде. Сейчас самый популярный способ - использование сертификатов для сайтов (SSL), когда клиент (броузер) и сервер перед началом обмена обмениваются информацией о сертификате и динамически вырабатывают согласованный ключ шифрации. Но это все касается защиты от несанкционированного доступа извне. Там постоянно идет "гонка вооружений". Придумывают хорошую систему защиты, ее через какое-то время ломают, придумывают следующую...

Я же обратил внимание на возможности доступа к информации со стороны сотрудников сервиса. Об этом не пишут, уводя фокус на технические аспекты защиты от взлома извне.
Конечно, владелец сервиса может не пойти на сотрудничество с компетентными органами. Недавно был подобный резонансный пример, я имею ввиду Павла Дурова и созданный им сервис ВКонтакте. Но мне кажется, что надеяться на это наивно.
Можно сказать, что всегда есть надежда на то, что у Вас маленькая организация и анализировать информацию по Вам нерационально. Учитывайте при этом, что Вы потенциально можете не только подставиться сами, но и подставить своих контрагентов. То есть пользоваться сервисом можно, но держа в уме, что информация может попасть в чьи-то руки и чем Вам это будет грозить.

[Инфо-Бухгалтер]

Сообщение от Emiliya

В последнее время, малый бизнес все чаще нанимает буха на непостоянной основе или пользуется аутсорсингом. К реальному бизнесу это никакого отношения не имеет

Из ваших рассуждений следует, что малый бизнес к реальному бизнесу отношения не имеет? Весьма интересное умозаключение...

Сообщение от Emiliya

Конечно, бухгалтера все сидят на 1С - с этим никто не спорит

А позвольте с этим все-таки поспорить!

Во-первых, без ложной скромности заявить, что существует такая программа, как Инфо-Бухгалтер, которую любят и уважают тысячи бухгалтеров, и с которой добровольно ни один бухгалтер на 1С не перейдет, даже ни за какие коврижки, поскольку Инфо-Бухгалтер гораздо удобнее и понятнее, а самое главное, не требует дорогостоящего сопровождающего программиста (весьма недешевого!).
Спросите об этом бухгалтеров, поработавших и на той, и на другой программах.
Представляю, с какой, мягко говоря, нелюбовью, прочитают эти строки сопровождающие программисты, коих располодились тысячи, ибо программа Инфо-Бухгалтер лишает их не просто куска хлеба, а куска хлеба с маслом. А вот 1С добавляет на этот кусок хлеба с маслом еще и черной икорки...

Во-вторых, посмотрите сайты бесплатных программ. Там количество программ учета просто зашкаливает... Другое дело, что серьезных программ там не так уж и много...

Сообщение от Emiliya

Но малому бизнесу покупать коробочный продукт на хотя бы 3 рабочих места - посчитайте, да плюс все равно платить за обслуживание (даже резервирование данных с 1С провести, нужен спец - а это снова деньги), обновления опять же... Если стоимость владения посчитать, то гораздо выгоднее платить за доступ раз в месяц (не вбухивая сразу 15 тыс.!) или подписаться на пол года - год и точно знать, что больше ни копейки вкладывать в эту тему не придется!

А если малому бизнесу, о котором Вы так печетесь, просто зайти на официальный сайт разработчика программы Инфо-Бухгалтер и скачать оттуда бесплатную версию программы Инфо-Бухгалтер 10, то можно вообще ничего никому не платить ровно до тех пор, пока вы не достигнете уровня в 1000 хозяйственных операций в год, а такого уровня еще достичь надо.

То есть совсем маленькие фирмы и предприниматели на программе Инфо-Бухгалтер 10 могут вообще всегда работать бесплатно, ибо программа обновляется через интернет тоже бесплатно и весьма регулярно.

Ну а после того, как бизнес достиг уже приличного уровня, его никто не бросит и можно спокойно перейти на платную версию прогарммы Инфо-Бухгатер 10 без каких-либо ограничений. Все данные легко перносятся сами.