Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.06.2011, 01:26   #61
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
я вижу это так: в доп. соглашении прописывается: компенсация за амортизацию ХХХ руб/мес плюс расходы на бензин согласно предоставленным путевым листам и чекам на бензин
Дело в том, что помимо ТК РФ у нас есть ещё и ГК РФ, а ГК РФ подобные отношения расценивает, как арендные. То есть ваши отношения можно смело переквалифицировать, как аренда без экипажа, а не трудовые отношения. И вряд ли вы выиграете у налоргов.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:31   #62
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Но он при заправке испортил рубашку
это произошло вследствие его небрежности либо некомпетентности. приступая к самостоятельной заправке картриджа, он должен отдавать себе отчет о возможных рисках, и либо отказаться от заправки вследствие своей некомпетентности либо принять риск порчи имушества. и если ему выплатили компенсацию за рубашку - это материальная помощь
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:34   #63
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
отношения можно смело переквалифицировать, как аренда без экипажа
при аренде без экипажа таких отношений не возникнет. заботиться о бензине будет арендатор
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.06.2011, 01:39   #64
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
при аренде без экипажа таких отношений не возникнет. заботиться о бензине будет арендатор
Ещё как возникает.
Вы сдаёте свою бибику в аренду своей фирме без экипажа.
Водителем по приказу на ней будете лично вы, как работник фирмы.
Вы же будете заполнять путёвки и покупать бензин и отчитываться по авансовым отчётам за потраченные деньги на бензин и вы же будете списывать бензин по путёвке взависимости от пробега. Это всегда именно так и выглядит.
Ну и в чём десять отличий от вашей схемы на компенсации с переменным размером?
А государство теряет при этом.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:45   #65
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А государство теряет при этом.
мне ни капельки не жалко государство, которое наклонило меня в прошлом году на кругленькую сумму, аннулировав лицензии действительные до 2013 года и вынудив вступить в СРО
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:48   #66
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
чего там читать-то?

Цитата:
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

я вижу это так: в доп. соглашении прописывается: компенсация за амортизацию ХХХ руб/мес плюс расходы на бензин согласно предоставленным путевым листам и чекам на бензин
Вот обратите внимание на это:
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме
Причём из смысла самой статьи, такое письменное соглашение должно быть оформленно до начала использования имущества и включать в себя все возможные расходы.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:48   #67
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Водителем по приказу на ней будете лично вы, как работник фирмы.
ранее я упоминал, что в моей водительской медсправке написано "без права работы по найму". я не могу работать водителем. а вот использовать автомобиль в интересах фирмы - могу.
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:50   #68
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
мне ни капельки не жалко государство, которое наклонило меня в прошлом году на кругленькую сумму, аннулировав лицензии действительные до 2013 года и вынудив вступить в СРО
А речь не о вашей жалости, а об действиях налоргов, которые будут проверять вашу фирму. И они тоже не будут вас жалеть... Они отвечают перед своим работодателем и заботятся о своих детях.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.06.2011, 01:54   #69
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
и включать в себя все возможные расходы.
вот оно и будет включать все расходы. согласно фактическим затратам, подтверждаемым путевыми и бензиновыми чеками
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
должно быть оформленно до начала использования
очень часто, сначала достигается какое-либо соглашение, начинают исполняться обязательства по нему, а в письменном виде оформляется потом задним числом, когда будут выяснены всякие нюансы и учтены интересы всех заинтересованных сторон. вот выяснением нюансов я сейчас и занимаюсь, потому что удержание НДФЛ с затрат сотрудника в интересах фирмы - это ущемление интересов сотрудника.
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:55   #70
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
ранее я упоминал, что в моей водительской медсправке написано "без права работы по найму". я не могу работать водителем. а вот использовать автомобиль в интересах фирмы - могу.
А это ограничение не есть довод, как доказательство не арендных отношений. Это ещё один довод, что вы нарушаете законы РФ, когда используете авто не в своих личных интересах, а в интересах юрлица. Вы путёвку-то выписываете? Всё! Работа по найму.
Вот чем и интересна была компенсация - можно не выписывать путёвку. Потому что она нужна только для списания ГСМа. А если вам назначили только компенсацию и никакого бензина при этом фирма не учитывает дополнительно, то путёвка не нужна. Это распространённое заблуждение многих налоргов и налогоплательщиков.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:58   #71
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
потому что удержание НДФЛ с затрат сотрудника в интересах фирмы - это ущемление интересов сотрудника.
Ну, это мы с вами уже у судей выяснили. Чё воду то в ступе толочь?
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
вот оно и будет включать все расходы. согласно фактическим затратам, подтверждаемым путевыми и бензиновыми чеками
я и говорю: арендные отношения торчат, как у кролика уши!
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
очень часто, сначала достигается какое-либо соглашение, начинают исполняться обязательства по нему, а в письменном виде оформляется потом задним числом, когда будут выяснены всякие нюансы и учтены интересы всех заинтересованных сторон.
как это соотносится с нормами ТК РФ? Вы гражданско-правовые нормы ввиде обычаев делового оборота не прилепляйте к трудовым отношениям. Не надо!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 01:59   #72
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вот чем и интересна была компенсация - можно не выписывать путёвку.
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Это распространённое заблуждение многих налоргов и налогоплательщиков.
так нужна или не нужна? заблуждение в том что не нужна?
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:00   #73
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Вы гражданско-правовые нормы ввиде обычаев делового оборота не прилепляйте к трудовым отношениям.
у нас особый случай. трудовые отношения с деловыми очень тесно переплетены.
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:04   #74
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

vsv-boss, огромное спасибо за участие в обсуждении.
подытожим:
наиболее интересны 2 варианта.
а) установить фиксированную месячную компенсацию.
б) ежемесячно, в конце месяца, задним числом писать допсоглашение с указанием компенсации в размере фактических затрат за месяц.
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:06   #75
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
у нас особый случай. трудовые отношения с деловыми очень тесно переплетены.
А вы суду попробуйте этим уши продуть!!!
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
так нужна или не нужна? заблуждение в том что не нужна?
При компенсации не нужна путёвка. Только допсоглашение к трудовому договору и Приказ об разъездном характере работы.
Вы полистайте нормы Минтранса и посмотрите для чего они узаконили путевые листы. (учёт времени работы водителя, автомобиля, списание ГСМа, техсостояние авто и здоровье водителя, маршрут следования и задание и выполнение задания)
Кстати, про задание. Оно ещё служит иногда основанием для нарушения некоторых правил ПДД. Где вы у Минтранса про компенсацию работнику за использование авто видели?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:09   #76
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Безгеморойный я считаю только первый вариант
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
а) установить фиксированную месячную компенсацию.
А вот это:
Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
б) ежемесячно, в конце месяца, задним числом писать допсоглашение с указанием компенсации в размере фактических затрат за месяц.
может вашу фирму привести в зал суда по спору с налоргами.
Лучше заменить арендой.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:13   #77
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Где вы у Минтранса про компенсацию работнику за использование авто видели?
нигде. я вообще до прошлой среды не подозревал, что с компенсацией затрат на бензин возникнут какие-то вопросы.

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
При компенсации не нужна путёвка. Только допсоглашение к трудовому договору и Приказ об разъездном характере работы.
тогда вариант с компенсацией становится все более привлекателен.
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:14   #78
не бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2011
Возраст: 49
Сообщений: 46
Спасибо: 0
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Безгеморойный я считаю только первый вариант
да, я тоже к нему склоняюсь
Alexeyka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 20.06.2011, 02:19   #79
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
тогда вариант с компенсацией становится все более привлекателен.
правда мы ещё используем так называемый "Маршрутный лист сотрудника" - это бумажка, которая отражает все места, где работник побывал, но при этом такие поездки не попадают под понятие: командировка.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2011, 02:22   #80
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,987
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: компенсация за бензин сотруднику

Цитата:
Сообщение от Alexeyka Посмотреть сообщение
я вообще до прошлой среды не подозревал, что с компенсацией затрат на бензин возникнут какие-то вопросы.
Удачи вам! Будут проблемы - заглядывайте на форум!

ПыСы: Да, и это! Вы от бухов не требуйте то, что знать должны такие, как мы! Бухам - бухово, а дирам - дирово!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 13:13. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot