Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2012, 21:26   #81
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,349
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Мария01, Ну вообщем-то разводили, но каждый зарабатывает как может, и каждый платит сколько может.....
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 13:19   #82
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Ногинск
Сообщений: 3
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Подскажите, как с долгами перед налоговой ликвидироваться, чтобы проблем не возникло?
Egozza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 23:14   #83
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,349
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Заплатить налоги и спать спокойно
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.02.2012, 13:05   #84
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Заплатить налоги и спать спокойно
Самый простой способ
Вообще, насколько я знаю, с долгами можно только банкротиться. Всё остальное незаконно. Так что лучше всё сто раз обдумать - так ли уж страшно всё, чтоб до банкротства доводить.
Оксана бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 12:58   #85
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Уважаемые, подскажите пожалуйста..... ООО находится в состоянии ликвидации,с налоговой рассчитались,с фондами тоже всё по нулям, в ноябре сдан промежуточный ликвидационный баланс, но расчетный счет закрыли в январе 2012г. осталось сдать ликвидационный баланс. Нужно ли сдавать годовую отчетность, т.к. по состоянию на 01.01.12 на р\сч оставались ден.средства???
Barsyana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2012, 13:15   #86
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 50
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Barsyana Посмотреть сообщение
Уважаемые, подскажите пожалуйста..... ООО находится в состоянии ликвидации,с налоговой рассчитались,с фондами тоже всё по нулям, в ноябре сдан промежуточный ликвидационный баланс, но расчетный счет закрыли в январе 2012г. осталось сдать ликвидационный баланс. Нужно ли сдавать годовую отчетность, т.к. по состоянию на 01.01.12 на р\сч оставались ден.средства???
Годовую надо сдать обязательно, и не потому что на 01.01.12 у вас были деньги на р/с, а потому что на 01.01.12 Ваша организация не исключена из госреестра и отчетность вы обязаны сдать (несмотря на промежуточную ликвидационную).
buh73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 13:04   #87
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 06.10.2011
Сообщений: 15
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Коллеги, раз уж у нас есть такая тема, интересует вот какой вопрос.
В прошлом году были приняты поправки в УК насчет фирм-однодневок. Теперь за создание, реорганизацию однодневок и предоставление и использование для этого документов будут привлекать к ответственности.
Мне вот интересно, насколько он вообще рабочий этот новый закон? Не получится ли у нас, как обычно - хотели как лучше, а получилось как всегда? Что те, для кого закон написан, его благополучно обойдут, а шибанет опять по простым смертным?

(То, что однодневки - это зло, я вкурсе, и про ущерб бюджету и т.п. Отношения к ним не имею - просто интересно мнение профессионалов. Неужели у нас теперь все фирмы будут исключительно порядочными? Верится с трудом...)
Оксана бухгалтер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 20:36   #88
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 169
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Добрый день!Извините за возможно нелепый вопрос - ликвидационный баланс должен быть нулевой? И мы его сдаем в свою районную ИФНС или в Межрайонную ИФНС,где регистрируют предприятия?
Елена74 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.03.2012, 20:57   #89
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

В межрайонную, если вы в Москве. Ликвидационный - полностью нулевой. Конечно, если речь именно о ликвидационном, а не о промежуточном балансе.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2012, 21:20   #90
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 169
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
В межрайонную, если вы в Москве. Ликвидационный - полностью нулевой. Конечно, если речь именно о ликвидационном, а не о промежуточном балансе.
Спасибо большое!Да, речь идет о ликвидационном, промежуточный уже сдавала.
Елена74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 00:28   #91
бухгалтер
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 458
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Youlia,
Спасибо за ссылку!
Прочитала много интересного.
Теперь хочу уточнить: учредители особо нигде не мелкают, правильно? Они протокол пописали, ликвидационную комиссию назначили и все?
Для мен это важно, т.к. у нас 5 учредителей и 2х очень трудно поймать. Нам так, чтобы они один раз подписали и все...Пусть гуляют сами по себе. Им в это лезть тоже не хочется.
__________________
все будет хорошо)
мне СОСАСОЛЛА сказала))
Юлия Александровна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 09:22   #92
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Если они одновременно не ликвидаторы, то нигде особо не мелькают.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 12:27   #93
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью Skype™
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Быстрый, только нужно найти таких, кто согласился бы, а смена учредителя, это вроде бы продажа доли своей другому физ лицу, т.е. будущему учредителю.
У меня сейчас такая ситуация человека вроде нашли. Какие могут быть подводные камни с то кого рода людьми???
Forrest_Gump вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2012, 15:34   #94
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,349
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Какие могут быть подводные камни с то кого рода людьми???
У этих людей в дальнейшем могут быть проблемы
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 04:13   #95
Ликвидатор ООО
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Владивосток, Приморский край
Сообщений: 57
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
У меня сейчас такая ситуация человека вроде нашли. Какие могут быть подводные камни с то кого рода людьми???
ст. 173 УК РФ
Илья Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 10:28   #96
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
ст. 173 УК РФ
Статья 173 утратила силу. - Федеральный закон от 07.04.2010 N 60-ФЗ.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 11:54   #97
Ликвидатор ООО
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Владивосток, Приморский край
Сообщений: 57
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Статья 173 утратила силу. - Федеральный закон от 07.04.2010 N 60-ФЗ.
реанимирована с 1.1.12
Илья Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 12:03   #98
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Цитата:
Сообщение от Илья Александрович Посмотреть сообщение
реанимирована с 1.1.12
каким документом?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием

Старый 26.07.2012, 13:14   #99
Ликвидатор ООО
 
Регистрация: 21.01.2012
Адрес: Владивосток, Приморский край
Сообщений: 57
Спасибо: 0
По умолчанию ну, если коротко, то 419фз от 07.12.2011

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
каким документом?
ФИРМЫ-ОДНОДНЕВКИ: <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">ЗАКОН</a> ПРИНЯТ, А ВОПРОСЫ ОСТАЛИСЬ...

И. ПУЗАНОВ

Игорь Пузанов, юрист, советник Российской Федерации 1 класса, г. Москва.

Федеральным <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">законом</a> от 07.12.2011 N 419-ФЗ в УК РФ внесены две статьи: <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C47OBQ4U" target="_blank">"Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица"</a> и <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ6U" target="_blank">"Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица"</a>. Также приняты поправки в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8FD4F66EDD8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">УПК</a> РФ, относящие уголовные дела по данным составам к подследственност
и органов внутренних дел. Что же несет в себе новый <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">Закон</a> и каковы последствия его принятия для российской экономики?

Лицо номинальное или ложное?

Прежде всего хочется отметить, что внесенные в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">УК</a> РФ изменения имеют целью борьбу с фирмами-однодневками, активно проводящуюся в России в последние несколько лет. Вместе с тем формально Россия провозглашена государством с рыночной экономикой (<a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CD86D5F46D83D9 7C6554B2365D8DFE88AD82A5942C4BOBQ0U" target="_blank">ст. 8</a> Конституции РФ). Как правильно указывает М. Дораев в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C27E735BE7935CA8AD7F366DED3 743C58B03152D2E98FE48EA4942C4FB2O5Q2U" target="_blank">статье</a> "Фирмы-однодневки: борьба с ветряными мельницами" ("ЭЖ-Юрист", 2011, N 27), Россия является единственной страной в мире, которая борется с однодневками, при этом борьба юридическ
и и экономически несостоятельна.
Разберемся с юридической техникой нового закона и с конструкциями введенных им составов преступлений.
Во-первых, сразу же заметно несоответствие названий новых статей <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">УК</a> РФ и легальных дефиниций криминализуемых <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">Законом</a> N 419-ФЗ деяний. Так, <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C47OBQ4U" target="_blank">статья 173.1</a> названа "Незаконное образование (создание, реорганизация) юридического лица", однако она, как следует из диспозиции содержащейся в ней нормы, вводит уголовную ответственность за "образование (создание, реорганизацию) юридического лица через подставных лиц". <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7
935CE8CD1F265DC8E7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ 6U" target="_blank">Статья 173.2</a> УК РФ названа законодателем "Незаконное использование документов для образования (создания, реорганизации) юридического лица", в то время как она вводит уголовную ответственность за *"предоставление документа, удостоверяющего личность, или выдачу доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица"*.
Такие существенные противоречия между названиями статей и их диспозициями указывают на крайнее несовершенство законодательной техники при формулировании правовых норм, что отнюдь не способствует правовой определенности. А, как известно, отсутствие правовой определенности при формулировании уголовно-правовых запретов нарушает права неопределенного круга лиц: неясно, можно ли по закону совершать те или иные деяния, каковы риски в случае их совершения, - что чревато массовым применением незаконных репрессий.
Во-вторых, налицо смешение правовых и общелексических понятий. В <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ7U" target="_blank">примечании к ст. 173.1</a> УК РФ понятие "подставное лицо" раскрывается так: *"Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо"*.
Сразу обращает на себя внимание несовершенство легальной дефиниции, противоречащее общелексическому значению подставного лица в русском языке. В русском языке "подставное лицо" - лицо, специально подобранное для какой-либо цели, "ложное" <1>. В рассматриваемой же <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C47OBQ4U" target="_blank">статье</a> УК РФ подставное лицо при создании (реорганизации) юридического лица означает номинального учредителя и/или руководителя этого юридического лица.
--------------------------------
<1> Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 2004, С. 701.

Введение в заблуждение

Необходимо отметить, что во всем мире так называемые подставные лица ("номиналы") - обычное бизнес-явление. Такой же обычной и законной бизнес-практикой является возможное различие адреса регистрации (инкорпорации), фактического места нахождения и места ведения бизнеса.
Как следует из легального определения подставного лица в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ7U" target="_blank">примечании к ст. 173.1</a> УК РФ, подставное лицо применительно к данной уголовно-правовой норме - не любой номинальный учредитель (участник) или руководитель организации, действующий в интересах третьих лиц (бенефициаров).
Получается, криминальным, согласно новым нормам <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">УК</a> РФ, является только такое привлечение номинальных учредителей и/или руководителей юридического лица, которое осуществляется путем введения их в заблуждение.
Вместе с тем <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">Закон</a> N 419-ФЗ не раскрывает, в отношении чего эти лица должны вводиться в заблуждение, что дает основание считать, что и в этой части данный уголовно-правовой запрет не отвечает принципу правовой определенности. По-видимому, речь идет о введении в заблуждение относительно действий, совершаемых "номиналом". Однако большинство номинальных учредителей и руководителей юридических лиц прекрасно осознают характер совершаемых ими действий, следовательно, в этих случаях состава преступления нет и не может быть. Тем самым рассматриваемый <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD0F960DC8E 7E3401BC3355ODQDU" target="_blank">Закон</a> криминализует не привлечение их в качестве учредителей (участников) юридического лица как таковое, а только привлечение их "п
утем введения в заблуждение".
Таким образом, по своему буквальному содержанию данная норма вроде бы и не запрещает обычную общемировую бизнес-практику привлечения номинальных руководителей и учредителей к руководству юридическими лицами.
Также следует отметить, что с объективной стороны, как видно из диспозиции рассматриваемой нормы, не образует состава преступления замена руководителя юридического лица на подставное лицо даже путем введения последнего в заблуждение, если таковые действия совершены не при создании или реорганизации юридического лица (например, известная схема "слива" юридических лиц на "бомжей-номиналов" в целях ухода от долгов в процессе хозяйственной деятельности без реорганизации не образует данного состава преступления).
Надо сказать, когда у налоговых или правоохранительных органов возникают вопросы к номинальным руководителям и учредителям, те стандартно отвечают, что ничего не знают, не понимали, что делают, были пьяными и т.п. Обычно это не соответствует действительности и вызвано желанием избежать каких-либо претензий к себе со стороны контролирующих органов.

Я не я, и фирма не моя

Несовершенство юридической техники, смешение правовых и общелексических понятий и реальная правоприменительная практика по уголовным делам в экономической сфере <2> дают возможность предположить, что на практике эта норма скорее всего будет применяться не в соответствии со своей буквальной юридической конструкцией, а исходя из лексического понятия подставного лица.
--------------------------------
<2> Забейда А., Пузанов И. <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C27E735BE7935CC87DAF36EDED3 743C58B031O5Q2U" target="_blank">Мнимые мошенники</a> // ЭЖ-Юрист. 2009. N 46; <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C27E735BE7935CC87D1F064DED3 743C58B031O5Q2U" target="_blank">В тюрьму из казино</a> // ЭЖ-Юрист. 2009. N 41.

В этом случае установится запрет на привлечение "номиналов" для управления юридическими лицами, совершенно не адекватный для рыночной экономики, в том числе с точки зрения общемировой практики, что крайне негативно скажется на экономике России.
Дело в том, что в России осуществлять хозяйственную деятельность крайне небезопасно - коррупционеры из правоохранительных органов, "рейдеры в погонах" способны в корыстных интересах уничтожить любой законный бизнес. Поэтому-то зачастую бизнесмены стремятся регистрировать компании на "номиналов" и осуществлять через них управление.
Но если в других странах управление через "номиналов" считается приемлемым, то в России государство почему-то стремится установить реальных владельцев бизнеса, что на руку только чиновникам-коррупционерам, которые благодаря тотальному контролю над жизнью всего общества и каждого его члена реализуют свои корыстные интересы <3>.
--------------------------------
<3> Пузанов И. <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C27E735BE7935CB87D1F862DED3 743C58B031O5Q2U" target="_blank">Без права на частную жизнь</a> // ЭЖ-Юрист. 2010. N 49.

Считаем, такое стремление может быть адекватным только в ходе уголовного процесса или оперативно-розыскной деятельности при расследовании тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных в ходе осуществления хозяйственной деятельности юридическими лицами, зарегистрированными на номиналов или управляемыми через них. Но это абсолютно неадекватно в случае контроля и тотального "превентивного" выявления всех бенефициаров или установления запрета на привлечение номинальных учредителей (участников) и руководителей юридических лиц для управления последними.
По нашему мнению, подобные действия являются грубым вмешательством в частную жизнь, нарушающим <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CC8ED0F364DED3 743C58B03152D2E98FE48EA4942C4FB5O5Q4U" target="_blank">ст. 8</a> Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Повторение пройденного?

Новой <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ6U" target="_blank">статьей 173.2</a> УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за предоставление документа, удостоверяющего личность, или выдачу доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом.
Прежде всего отметим, что эта <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ6U" target="_blank">статья</a> также не запрещает деятельность в качестве номинальных учредителей (участников) и руководителей юридических лиц, она лишь в определенной степени запрещает такую деятельность *"в целях совершения преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом"*.
Вместе с тем изначально непонятна цель самостоятельной криминализации таких деяний, поскольку и до этого они признавались преступными (например, соучастием согласно <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C4FB253ODQ7U" target="_blank">ст. 33</a> УК РФ).
В некоторой степени <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ6U" target="_blank">ст. 173.2</a> УК РФ даже ослабляет ранее действовавшие уголовно-правовые запреты. Теперь наказание ограничено санкциями этой статьи, а ранее, когда лица, совершившие рассматриваемые деяния, подлежали уголовной ответственности как соучастники, они могли нести более строгие наказания согласно диспозициям статей УК РФ, предусматривающим уголовную ответственность за конкретные преступления.
Кроме того, обращает на себя внимание крайняя юридическая нечеткость данной нормы и расплывчатость ее формулировок. Прежде всего непонятно, что же относится к объективной стороне данного преступления. Обычно для учреждения юридического лица со стороны номинального учредителя и/или руководителя недостаточно предоставить кому-либо документ, удостоверяющий личность, или выдать доверенность - надо лично посетить нотариуса, подписать соответствующее заявление и совершить ряд других юридических и фактических действий.
Из конструкции данной уголовно-правовой нормы не следует, что совершение указанных действий в целях, предусмотренных данной нормой, является криминальным. Согласно буквальному смыслу нормы, криминальным является только предоставление документа или выдача доверенности, то есть если все дальнейшие действия, требующие личного участия субъекта преступления, совершаются не им, а в нарушение установленного законодательством о нотариате и о регистрации юридических лиц порядка третьими лицами.
Таким образом, "предоставление своей личности" для указанных целей не является деянием, криминализованным данной нормой, криминализовано лишь "предоставление документа или выдача доверенности" без "предоставления своей личности".
Надо сказать, что с процессуальной точки зрения совершение подобного преступления практически недоказуемо, так как всегда можно заявить, что паспорт для совершения противоправных действий не предоставлялся, а был утерян, украден и т.п.
Также практически недоказуемо совершение деяний в целях, указанных в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C46OBQ6U" target="_blank">ст. 173.2</a> УК РФ, тем более что в большинстве случаев лица, которые реализуют объективную сторону данного состава преступления, не осведомлены о преступных целях своих бенефициаров. Зачастую эти лица совершают все действия только на стадии регистрации, в последующем же реальные владельцы даже не обращаются к ним для подписания документов, а подделывают их или используют (для банковских операций) электронно-цифровые подписи, полученные в банке и переданные затем бенефициарам.
Следовательно, в силу принципа вины (<a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C4FB352ODQ7U" target="_blank">ст. 5</a> УК РФ) такие "номиналы" не подлежат уголовной ответственности за преступные действия своих бенефициаров.
К сожалению, основанная вопреки закону преимущественно на принципе объективного вменения реальная уголовно-правовая практика современной России, по-видимому, перевернет и эту норму "с ног на голову". Скорее всего, мы будем наблюдать преследование номинальных участников и руководителей юридических лиц, не виновных в преступных деяниях, совершенных их бенефициарами, и даже не участвовавших в совершении этих действий.

Голое право

Таким образом, обе введенные нормы представляют собой чистейшей воды nudum jus. Они в принципе практически не применимы, однако реальная практика их применения может сложиться совершенно иным образом. Возможно, будут нарушены права и свободы человека и гражданина, как это произошло в практике применения других статей УК РФ, в частности пресловутой <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CE8CD1F265DC8E 7E3401BC3355DDB698E3C7A8952C4DB550ODQ6U" target="_blank">ст. 159</a>.
При таком подходе совершенно реальной становится угроза "сажать бомжей" (Соколовская М. Сядем все! // Профиль. 2011. N 42), выступающих в качестве учредителей фирм-однодневок (при том, что для многих этих "бомжей" работа в качестве номиналов является основным и единственным способом заработка, и при том, что в нарушение конституционного принципа социального государства, закрепленного в <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CD86D5F46D83D9 7C6554B2365D8DFE88AD82A5942C4BOBQ3U" target="_blank">ст. 7</a> Конституции РФ, государство в действительности не оказывает им никакой реальной социальной поддержки, а, наоборот, еще и намерено лишить их единственного заработка).
Сложившаяся на основе новых норм уголовно-правовая практика станет реальной угрозой экономическому развитию России. Можно предположить, что выгодна эта практика только крупным корпорациям, стремящимся вопреки <a rel="nofollow" class="extlink" href="consultantplus://offline/ref=0E94AF43C31A89E5849C28EC2BBE7935CD86D5F46D83D9 7C6554B2365D8DFE88AD82A5942C4BOBQ0U" target="_blank">ст. 8</a> Конституции РФ к предельной монополизации экономической деятельности за счет вытеснения и уничтожения малого и среднего бизнеса.
По нашему мнению, государству пора бы прекратить искать повсюду "недобросовестных налогоплательщиков", бороться с фирмами-однодневками, а по существу - бороться с экономическим развитием страны в угоду только лишь крупным корпорациям.
Если государство не желает, чтобы его экономика была рыночной, тогда ему надо вообще запретить всякую предпринимательскую деятельность, приняв на себя полную социально-экономическую ответственность за условия жизни и благополучие граждан. А если желает, чтобы была рыночная экономика, то все эти необоснованные препоны в виде "борьбы с однодневками", понуждения к тому, чтобы фактическое место нахождения совпадало с предусмотренным в учредительных документах и т.п., должны быть сняты (а ведь так было еще 5 - 10 лет назад).
Представляется, что рассмотренный и все подобные законы, принятые в последнее время в России, должны быть отменены.

Статья: Фирмы-однодневки: закон принят, а вопросы остались...
(Пузанов И.)
("ЭЖ-Юрист", 2012, N 3)
Илья Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 13:22   #100
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Ликвидация ООО

Илья Александрович,
кракозябра какая то
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot