непокрытый убыток прошлых лет

[Наташик]

правильно ли я понимаю, что прибыль за отчетный год мы можем уменьшить на сумму убытка 2008 г, только если для покрытия этого убытка уже полностью использованны средства резервного и пр. аналогичн. фондов?
у нас имно резервного нет, но есть нераспределенная прибыль в обращении,которая полностью перекрывает убыток.

и нужно ли тогда заполнять прилож. № 4 к декларации, если я не уменьшаю текущ. прибыль?

[Грамулька]

Убыток прошлых периодов списывается в текущем до налогобложения, а не покрывается из чистой прибыли:
Статья 283. Перенос убытков на будущее

См. правовые акты, схемы и комментарии к статье 283 настоящего Кодекса

Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N*216-ФЗ в пункт 1 статьи 283 внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2008*г.
См. текст пункта в предыдущей редакции

1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее). При этом определение налоговой базы текущего налогового периода производится с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей, статьями*264.1, 268.1, 275.1, 280 и 304 настоящего Кодекса.

Федеральным законом от 6 июня 2005*г. N*58-ФЗ в пункт 2 статьи 283 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2007 г.
См. текст пункта в предыдущей редакции

2. Налогоплательщик вправе осуществлять перенос убытка на будущее в течение десяти лет, следующих за тем налоговым периодом, в котором получен этот убыток.
Налогоплательщик вправе перенести на текущий налоговый период сумму полученного в предыдущем налоговом периоде убытка.
В аналогичном порядке убыток, не перенесенный на ближайший следующий год, может быть перенесен целиком или частично на следующий год из последующих девяти лет с учетом положений абзаца второго настоящего пункта.

Федеральным законом от 6 июня 2005*г. N*58-ФЗ ограничение, установленное абзацем вторым настоящего пункта, отменено

Ограничение, установленное абзацем вторым настоящего пункта, не применяется в отношении налогоплательщиков - организаций, имеющих статус резидента промышленно-производственной особой экономической зоны или туристско-рекреационной особой экономической зоны.
3. Если налогоплательщик понес убытки более чем в одном налоговом периоде, перенос таких убытков на будущее производится в той очередности, в которой они понесены.
4. Налогоплательщик обязан хранить документы, подтверждающие объем понесенного убытка в течение всего срока, когда он уменьшает налоговую базу текущего налогового периода на суммы ранее полученных убытков.
5. В случае прекращения налогоплательщиком деятельности по причине реорганизации налогоплательщик-правопреемник вправе уменьшать налоговую базу в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящей статьей, на сумму убытков, полученных реорганизуемыми организациями до момента реорганизации.

заполнять надо, но его незаполнение не влечет за собой непризнание убытка (вдруг если вы раньше не заполняли)

[Наташик]

Сообщение от Грамулька

Убыток прошлых периодов списывается в текущем до налогобложения, а не покрывается из чистой прибыли

вы меня не поняли. я имела ввиду как раз вот это

Сообщение от Грамулька

1. Налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный в соответствии с настоящей главой, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).

если мы не покрыли убыток за 2008 г в 2009 г., мы имеем право за счет него уменьшить налогооблаемую бузу за 2009г. меня интересует можем ли мы это сделать если есть нераспр. прибыль и прибыль в обращении которая перекрывает прошл. убыток.
дело в том что у меня нет Консультанта или Гаранта. я копаюсь в сети, к сож. не все док-ты попадаются новые, вот мне попалоь объяснение (без даты) где сказано что применить такую льготу как уменьшен. н-облагаем. быза можно если только уже использ. все другие резервы на покрытие убытка и их не хватило

[Maxx]

Сообщение от Наташик

вы меня не поняли. я имела ввиду как раз вот это

если мы не покрыли убыток за 2008 г в 2009 г., мы имеем право за счет него уменьшить налогооблаемую бузу за 2009г. меня интересует можем ли мы это сделать если есть нераспр. прибыль и прибыль в обращении которая перекрывает прошл. убыток.
дело в том что у меня нет Консультанта или Гаранта. я копаюсь в сети, к сож. не все док-ты попадаются новые, вот мне попалоь объяснение (без даты) где сказано что применить такую льготу как уменьшен. н-облагаем. быза можно если только уже использ. все другие резервы на покрытие убытка и их не хватило

Да, смешались в кучу кони, люди....
Вы как можете смешивать бухучет и налоговый? Т.е. вы хотите бухгалтерской прибылью налоговый убыток покрыть. Гениально!

[Наташик]

ничего не понимаю... или уже заработалась... с чего вы взяли то, что я хочу бух.прибылью налоговый убыток покрыть?? если я объясняю что хочу НАЛОГОВУЮ прибыль уменьшить за счет НАЛОГОВОГО убытка прошлых лет??

[Наташик]

Maxx скажите, а сильно отличается бух. и налоговая прибыль(убыток), если БУ=НУ? если не используется ПБУ 18\02 и бух.(чистая) прибыль равна прибыли после налогооблажения? что смешного вам показалось? я по-вашему убыток показаный на конец 2008 в декларации и он же в оборотке т.е. он же бух. убыток и перенесенный на 2009 год за счет чего могу покрывать? не за счет как раз чистой прибыли отправленной на создание резервного фонда и пр. или оставленной в обращении?


только спрашивала я кстати не про это...

[Maxx]

Сообщение от Наташик

Maxx скажите, а сильно отличается бух. и налоговая прибыль(убыток), если БУ=НУ? если не используется ПБУ 18\02 и бух.(чистая) прибыль равна прибыли после налогооблажения? что смешного вам показалось? я по-вашему убыток показаный на конец 2008 в декларации и он же в оборотке т.е. он же бух. убыток и перенесенный на 2009 год за счет чего могу покрывать? не за счет как раз чистой прибыли отправленной на создание резервного фонда и пр. или оставленной в обращении?


только спрашивала я кстати не про это...

Покажите мне пожалуйста где в НК РФ есть такие понятия как чистая прибыль, резервный фонд, прибыль в обращении.
Я просто в шоке от того, что Вы не разделяете бухгалтерские и налоговые понятия.

[Наташик]

Maxx, я вам про фому, а вы мне про ерему. я про ст. 283 п. 1, а вы мне про понятия. представьте понятия БУ и НУ я различаю)) конечно до ваших знаний мне далеко, но мои не мешают мне нормально сдавать отчетность. здесь делятся информацией и опытом. и если вам есть что сказать по существу, указать на ошибки - я буду только благодарна, но не нада это делать в таком тоне, да и высказывания ваши никакой информации не несли, только восклицания, а ужасаться можете про себя.

да и спасибо, все выяснила у своего инспектора.

[Maxx]

Сообщение от Наташик

да и спасибо, все выяснила у своего инспектора.

Чтобы правильно ответить, нужно чтобы человек, который хочет получить ответ, правильно его сформулировал.

[Наташик]

и так же нужно желание услышать что спрашивают, а не кидаться сразу тапками.
я не хочу больше с вами препираться да и времени в обрез, что хотела по поводу убытка и его отражения в декларации, я узнала. вот лучше подскажите мне по поводу БУ, как в БУ мне все это отражать? за этот год налоговую базу я полностью уменьшаю за счет убытка 2008 г. и часть убытка переношу на 2009 г. (это по НУ))) какие действия должны быть в БУ? убыток висит по 84.2. по БУ я могу этот убыток сразу списать за счет какого то фонда или еще чего что положено?
если опять не поняли что я имею ввиду, не орите, а объясните, не знаю почему вам я не так формулирую в налоговой меня сразу поняли.

[Maxx]

Сообщение от Наташик

за этот год налоговую базу я полностью уменьшаю за счет убытка 2008 г. и часть убытка переношу на 2009 г. (это по НУ))) какие действия должны быть в БУ? убыток висит по 84.2. по БУ я могу этот убыток сразу списать за счет какого то фонда или еще чего что положено?
если опять не поняли что я имею ввиду, не орите, а объясните, не знаю почему вам я не так формулирую в налоговой меня сразу поняли.

Т.е Вы говорите, что по налоговой декларации у Вас налог 0 руб. (с учетом корректировки на убыток 2008 года). Следовательно в ф.2 по строке 150 "Налог на прибыль" должен быть 0 руб.
В бухучете, если Вы не ведете учет по ПБУ 18/02, налог за 2009 год не начисляете.
Ну а там реформация баланса и у Ваы на счете 84 все должно стать красиво.

[Наташик]

Сообщение от Maxx

Т.е Вы говорите, что по налоговой декларации у Вас налог 0 руб. (с учетом корректировки на убыток 2008 года).

именно так по БУ не начисляю налог, корректирую начисленную сумму (потомушт в теч года начисляла), получаеется 0. вот тока после реформации сомневаюсь встанет ли у меня 84.2, ведь на начало года у меня по этому сч. стоял убыток. подлежащ. покрытию
по этой орг-ции нет ПБУ 18/02

[Maxx]

Сообщение от Наташик

именно так по БУ не начисляю налог, корректирую начисленную сумму (потомушт в теч года начисляла), получаеется 0. вот тока после реформации сомневаюсь встанет ли у меня 84.2, ведь на начало года у меня по этому сч. стоял убыток. подлежащ. покрытию
по этой орг-ции нет ПБУ 18/02

Нет не встанет, т.к. по 2009 году это будет нераспределенная прибыль отчетного периода. Для того чтобы закрыть убыток на счете 84.2 нужно чтобы учредители своим решением направили прибыль отчетного периода на покрытие убытков прошлого года (Принимается на очередном собрании учредителей).
Вот тогда бухсправкой и закроете убыток на счете 84.2

[vsv-boss]

Сообщение от Наташик

и часть убытка переношу на 2009 г. (это по НУ))) какие действия должны быть в БУ? убыток висит по 84.2. по БУ я могу этот убыток сразу списать за счет какого то фонда или еще чего что положено?

Можно, при распределении чистой прибыли отчётного года, сумму, на которую уменьшили налоговую базу по прибыли, направить на погашение убытков прошлых лет. А остальное, если останется, распределить на дивиденды или иные цели.

ПС: Махх уже оказывается это сказал.

[Наташик]

а если чистая прибыль отчетного года намного меньше, чем убыток прошлых лет, остаток по убытку так и останется висеть до след года, когда я снова уменьшу налогооблаг. базу за счет части перенесенного на 2010 г убытка? или можно как то связать остаток по сч 84.1 нераспср. прибыль, который висит с незапамятных времен с 84.2 непокрытый убыток?

[ledi_V]

Подскажите, пожалуйста, почему у меня убыток с Кт99 попал в Дт84.01 (нераспределенная прибыль)(сдается мне, что кредитового сальдо здесь вообще быть не должно?!?), а не в Кт84.02(непокрытый убыток).

[Zodiak85]

Люди помогите!!!Дело в том, что наша организация до 2009 года была на общем режиме, платила налог на прибыль, с 2009 года перешла на усн, я здесь недавно работаю, на сч.84 до сих пор с 2008 года висит убыток 18млн., ведать что то тогда не доделали по проводкам, фактически у нас убытка нет, как мне убрать эту сумму???

[Среда]

Ни разу никуда ничего не переносили и ничего ни на что не уменьшали.
Можно сделать проводку Д84.01 К84.02 на сумму убытка? Это ведь БУ?

И я не понимаю про уменьшение налогооблагаемой базы по прибыли на сумму убытка прошлых лет. Я что просто могу взять и уменьшить прибыль за квартал например на 10338,87? А то, что при этом нераспределенная прибыль висит? Как это всё в НУ происходит?

[vsv-boss]

Сообщение от Йожык

Можно сделать проводку Д84.01 К84.02 на сумму убытка? Это ведь БУ?

Можно, если будет решение собрания учредителей о распределении части прибыли и направлении её на покрытие убытков.

[Среда]

Да бумаги то оформить можно любые )))

Сообщение от Йожык

я не понимаю про уменьшение налогооблагаемой базы по прибыли на сумму убытка прошлых лет. Я что просто могу взять и уменьшить прибыль за квартал например на 10338,87? А то, что при этом нераспределенная прибыль висит? Как это всё в НУ происходит?

Или на убыток имею право уменьшать налогооблагаемую базу только если нет прибыли, которой этот убыток можно покрыть? Т.е. в моём случае уменьшить налог нельзя?