Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Командировки


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.11.2020, 17:03   #181
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,181
Спасибо: 58
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Я так понимаю, Б-это перевалочный пункт. Можно сослаться на то, что билеты из А в Б он просто потерял и не предоставил. А нет билета-нет вопросов. Налоговая только рада будет, ведь вы лишний расход не включите. А как он туда попал это уже его дело, может друг подвез или телепортом. А то, что путь обратно отличается от пути туда, так это бывает. Человек летит к примеру в одну сторону с пересадкой, а в другую без. Чтобы как то понять для себя день отправления- для расчета суточных, подойдет служебная записка, что, мол, выехал из точки А тогда-то, билет до пункта Б сорока унесла.
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2020, 17:26   #182
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,014
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

ну на самом деле Б - это не перевалочный, а просто станция между нашими А и В.
Есть нормальная возможность сесть в А и спокойно ехать до конечной, посмотрев в окошко на окрестности станции Б

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
может друг подвез
ну именно так и объясняет. По дороге довезли знакомые. Экономия денег, чуть другое время из дома выходить...
Если ехать от нас то всего пара электричек которыми можно уехать
На станции Б уже добавляется возможность нескольких других. В этой точке сходятся маршруты нескольких других направлений, которые дальше до В вместе идут
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 14:47   #183
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Helga17
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 657
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Добрый день!
Поделитесь опытом, пожалуйста: у нас иногда сотрудники улетают в командировку или возвращаются из неё в выходные, руководитель категорически против оплачивать сотрудникам время в пути и оформлять вывод на работу в выходной день. С формулировкой "они в это время не работают, а летят в самолётике". Кто-то сталкивался? Есть альтернатива какая-нибудь?
Helga17 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.08.2022, 15:26   #184
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,014
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

было в одном месте такая традиция
система оплаты окладная была.
поэтому в зубы ты получишь свой обычный оклад. хоть в среду ты лети, хоть в воскресенье.
а по командировочным оплачены будут ЗАТРАТЫ согласно предоставленных чеков. ну, максимум - плюс суточные
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 15:46   #185
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Helga17 Посмотреть сообщение
С формулировкой "они в это время не работают, а летят в самолётике". Кто-то сталкивался? Есть альтернатива какая-нибудь?
Это мнение не найдет понимания у госинспекции по труду. Права работников однозначно нарушены.

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
было в одном месте такая традиция
система оплаты окладная была.
поэтому в зубы ты получишь свой обычный оклад. хоть в среду ты лети, хоть в воскресенье.
И такое мнение понимая не найдет. Здесь тоже нарушаются права работников.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 15:57   #186
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Helga17
 
Регистрация: 14.11.2009
Сообщений: 657
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Да, я полностью согласна. Если вылет или прилёт в выходной день, то в двойном размере или в одинарном плюс отгул. У нас тоже окладная система. Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают.... Сказал "ищите варианты"
Helga17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 16:18   #187
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Helga17 Посмотреть сообщение
то в двойном размере или в одинарном плюс отгул.
Нет, неправильно. Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.

Цитата:
Сообщение от Helga17 Посмотреть сообщение
Доводы, что это требование законодательства, а не хотелки бухгалтерии не работают...
Вы извините за грубость, зачем мне знать о жизни очередного человекообразного животного? Я сам таких животных встречал, понимание у таких наступает только после наказания, и то не всегда.

Цитата:
Сообщение от Helga17 Посмотреть сообщение
Сказал "ищите варианты"
Это ему нужно будет искать варианты, если этим вопросом заинтересуются компетентные органы.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2022, 17:18   #188
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,299
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Или в двойном размере за выходной день или отгул без оплаты.
А вот это спорный вариант! При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!
Читала немало статей и комментариев к ст.153 в пользу одинарной оплаты плюс отгул.
Где-то делала закладки себе с подробными комментариями, не могу найти. Вот пока первое, что нашла

Цитата:
Есть два варианта компенсации работы в выходной:

- двойная оплата;

- одинарная оплата и дополнительный день отдыха.

Выбор в любом случае за сотрудником. То есть работодатель не имеет права заставить сотрудника, например, взять отгул.

В трудовом законодательстве не указан срок, по истечении которого работник теряет право на отгул. Это значит, что взять его сотрудник может в любое время, пока работает у этого работодателя.
https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=51&documentId=5721

Но повторю, мнения по этой статье у специалистов расходятся.

Для себя выбирала все же вариант с одинарной оплатой+отгул, что бы не ущемлять работающих в выходные дни.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.08.2022, 14:47   #189
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
При таком варианте работнику вообще никак не компенсируется работа в выходной день!
При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.

В коммерции это конечно не наказуемо, а вот в бюджете это необоснованная переплата.

Я даже не могу согласится, что у специалистов расходятся мнения, в этом вопросе специалисты единодушны, а остальные не очень специалисты.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 14:50   #190
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Выбор в любом случае за сотрудником.
Юридически да, по факту даже на госслужбе мне всегда говорили, что "у нас принято брать отгул".
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 19:23   #191
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,299
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
При таком варианте работник имеет выходной день взамен утраченного выходного дня и одинарная оплата будет уже избыточна, так как в выходной он не работал, а просто перенес дату выходного дня.
Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 20:06   #192
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,137
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Ущемление именно в том, что работал в свой выходной. Иначе почему тогда в первом случае двойная оплата? Он же "просто перенес выходной", а получит больше, чем остальные.
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!
на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2022, 20:22   #193
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,299
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
на работе мы отдыхаем не в "общепринятый выходной", а в утвержденный в графике рабочего времени "выходной"...

или ежели у тебя по графику в пятницу день отдыха, а ты была в командировке, то тебе "плюшки" уже не положены?
Если по графику предусмотрен выходной, допустим, в среду, а ты работал в этот день, плюшки такие же, как для общепринятых выходных.

Если по графику работа в воскресенье, никаких плюшек за такой день нет.
А если по графику рабочий день выпал в праздник, тогда плюшки!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 31.08.2022 в 20:25.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 11:53   #194
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
То есть в первом варианте ему компенсируют работу в выходной или праздник, а во втором варианте получит столько же, сколько и остальные. При этом остальные отдыхали в выходной, а он работал!
Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график, то взамен двойной оплаты он будет отдыхать, когда все будут работать.
Двойная оплата это как бы компенсация за то, что человек утерял право на отдых. А во втором варианте право на отдых не было утеряно, поэтому компенсировать нечего.

Пример: работники музеев, у которых изначально трудовым договором и внутренним распорядком выходной в пн, вт вместо сб, вс. Им не платят двойную оплату за работу в выходные дни.

И еще!
Для целей исчисления оплаты труда государственный праздники имеют тот же статус, что и выходные дни, посему если вместо работы в праздник у него отгул, то никакой компенсации также не положено.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 13:45   #195
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2022
Сообщений: 19
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание. А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?
dlz099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 14:30   #196
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от dlz099 Посмотреть сообщение
В сообщениях выше речь, вроде, и не шла про добровольное желание.
Путаете дэ-юре и дэ-факто. Юридически это добровольное желание работника, выраженное в написанном работником заявлении.
ВАЖНО: отгул, как и двойная отплата, оформляются заявлением работника
А дэ-факто никто не хочет обижать работодателя, ведь коммуникация это компромиссы.

Цитата:
Сообщение от dlz099 Посмотреть сообщение
А если сотрудника музея вызовут на работу во вторник, с предоставлением отгула в субботу?
Да та же петрушка, напишет заявление на отгул и свободен. Я никогда не требовал двойной оплаты если говорят отгул, но всегда просил, чтобы я сам выбрал день. Шли навстречу, компромиссы не могут быть односторонними.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 14:34   #197
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,299
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Поскольку он добровольно, своим собственным желанием, изменил рабочий график
Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.

Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.



ПС. Квайгон, писала сообщение, не видела, что ты ответил на такой же вопрос.
В коммерческой фирме допускается отклонение от законодательства, но только в лучшую для сотрудника сторону. Главное, прописать в своих ЛД.

Хотя комментарии про отгул с оплатой были в пользу всех, в том числе и бюджетников.
Но не буду спорить, я никогда не работала в бюджете, возможно у вас там такие жесткие рамки.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 01.09.2022 в 14:46.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 14:42   #198
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,779
Спасибо: 105
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Почему добровольно? Отправили в командировку, где дни совпали с выходными. Либо вызвали на работу в его выходной.
Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Предоставление отгула + однодневный заработок за работу в выходной или праздничный день прописала в ЛД.
Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.
__________________
Никнейм Квайгон зарегистрирован!
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ptihka (03.09.2022)

Старый 01.09.2022, 14:43   #199
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.06.2022
Сообщений: 19
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Работала в больнице, именно так и платили, никто не придирался.
dlz099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2022, 14:44   #200
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,299
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Командировка (нюансы)

Цитата:
Сообщение от Квайгон Посмотреть сообщение
Открою тайну, потому, что за отказ выйти на работу в выходной нельзя наложить дисциплинарное взыскание.


Не знаю, что есть ЛД, но если это ваш внутренний документ, имеете право, если вы конечно не бюджетники.
Я сделала приписку в своем предыдущем сообщении!
ЛД - локальный документ.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Командировка в выходные дни NikLena Командировки 41 01.08.2013 10:29
Командировка... Бухгалтера запутали, не пойму кто прав и что делать... koketka Командировки 3 03.11.2011 08:53
Командировка водителя баттерфляй Командировки 26 23.10.2011 22:30
разъездной характер работы или командировка Татьяна_Г Общая система налогообложения (ОСНО) 10 26.10.2010 17:20
Командировка за счет принимающей стороны nash Командировки 3 13.05.2010 01:38


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:39. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot