Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.01.2016, 13:42   #21
гл.бухгалтер
 
Аватар для AllaMih
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Брянск
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Спасибо: 62
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Не нужно путать опекунство и усыновление
а как на счет приемной семьи, это же не усыновление и не опека.
__________________
Временное всегда прикидывается современным, а вечное – старомодным.
AllaMih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 14:11   #22
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечении которых находится ребенок, в следующих размерах:
1 400 рублей - на первого ребенка;
1 400 рублей - на второго ребенка;
3 000 рублей - на третьего и каждого последующего ребенка;
6 000 рублей - на каждого ребенка в случае, если ребенок в возрасте до 18 лет является ребенком-инвалидом, или учащегося очной формы обучения, аспиранта, ординатора, интерна, студента в возрасте до 24 лет, если он является инвалидом I или II группы.
Так что смело давайте вычет обоим приемным родителям.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 15:05   #23
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от AllaMih Посмотреть сообщение
Таким образом, право на получение стандартного налогового вычета на детей имеют налогоплательщики, которые назначены органом опеки (попечительства) опекунами.Супруг (супруга) опекуна права на получение стандартного налогового вычета, установленного подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса, не имеет.
Полез в дебри...
Формально, в НК действительно явным образом право на вычет закреплено только за супругами родителей и приемных родителей.
Однако, есть ряд моментов, которые указывают на возможность применения вычетов, супругами опекунов и попечителей:
1. НК не дает определение терминов "опекун" и "попечитель", а семейный кодекс и закон "Об опеке и попечительстве" вкладывают в них разный по объему обязательств смысл. Согласно определению закона ООП (об опеке и попечительстве) опека заключается лишь в законном представлении интересов малолетних граждан

Закон об опеке и попечительстве

опека - форма устройства малолетних граждан (не достигших возраста четырнадцати лет несовершеннолетних граждан) и признанных судом недееспособными граждан, при которой назначенные органом опеки и попечительства граждане (опекуны) являются законными представителями подопечных и совершают от их имени и в их интересах все юридически значимые действия;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/193182/1/#block_2#ixzz3xaqUdVJu
[свернуть]

при этом Семейный кодекс, кроме представительства накладывает обязательства по содержанию, воспитанию и образованию.

Семейный кодекс

1. Опека или попечительство устанавливаются над детьми, оставшимися без попечения родителей (
пункт 1 статьи 121
настоящего Кодекса), в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/20/#ixzz3xasSmBVY
[свернуть]

в действиях государственных органов, ответственных за осуществление деятельности по опеке и попечительству (в частности при принятии решения об опеке), хорошо прослеживается, что они руководствуются определением принятым в семейном кодексе (запрашивают справку о доходах супруга, право пользования жильем, имуществом совместным, оплата коммунальных услуг - тоже совместное, свидетельство о браке, согласие членов семьи) т.е. на лицо коллективные обязательства по содержанию и воспитанию.
Поэтому непонятно, почему супруг родителя осуществляющий воспитание и содержание может получать вычет, а супруг опекуна нет.
2. Сам НК содержит следующую норму

НК

Налоговый вычет предоставляется в двойном размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/35/#block_218#ixzz3xb0YjeG7
[свернуть]


которая также указывает на то, что изначально применение вычетов предполагалось на обоих представителей фактически осуществляющих опеку (в т.ч. супруга).
3. Статья 3 НК

НК

1. Каждое лицо должно уплачивать законно установленные налоги и сборы. Законодательство о налогах и сборах основывается на признании всеобщности и равенства налогообложения. При установлении налогов учитывается фактическая способность налогоплательщика к уплате налога.

2. Налоги и сборы не могут иметь дискриминационный характер и различно применяться исходя из социальных, расовых, национальных, религиозных и иных подобных критериев.
Не допускается устанавливать дифференцированные ставки налогов и сборов, налоговые льготы в зависимости от формы собственности, гражданства физических лиц или места происхождения капитала.
Абзац третий утратил силу.
Информация об изменениях:

См. текст абзаца третьего пункта 2 статьи 3


3. Налоги и сборы должны иметь экономическое основание и не могут быть произвольными. Недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав.

4. Не допускается устанавливать налоги и сборы, нарушающие единое экономическое пространство Российской Федерации и, в частности, прямо или косвенно ограничивающие свободное перемещение в пределах территории Российской Федерации товаров (работ, услуг) или финансовых средств, либо иначе ограничивать или создавать препятствия не запрещенной законом экономической деятельности физических лиц и организаций.

5. Абзацы первый - второй утратили силу.
Информация об изменениях:

См. текст абзацев первого - второго пункта 5 статьи 3

Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.

6. При установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить.

7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/1/#block_10001#ixzz3xb2m52rs
[свернуть]


исходя из вышесказанного, я считаю, что в контексте НК, термин "Опекун" нужно трактовать в пользу налогоплательщика, т.е. считать супруга опекуна, на обеспечении которого находится ребенок, таким же опекуном, как и формальный опекун и предоставлять ему вычет.

Последний раз редактировалось Log_in; 18.01.2016 в 15:07.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
AllaMih (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 15:28   #24
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Log_in, не соглашусь.
Опекун, как правило, только один:
Цитата:
6. У каждого гражданина, нуждающегося в установлении над ним опеки или попечительства, может быть один опекун или попечитель, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
И этому единственному опекуну вычет предоставляется в двойном размере. Если же опекунов несколько, то каждому положен одинарный вычет.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 15:29   #25
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Вот, кстати, свежее письмо на этот счет:
Цитата:
Вопрос: О предоставлении опекуну стандартного вычета по НДФЛ в двойном размере.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 декабря 2015 г. N 03-04-05/72969

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу предоставления стандартного налогового вычета по налогу на доходы физических лиц и на основании статьи 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Из письма следует, что на обеспечении опекуна находится недееспособный инвалид с детства I группы в возрасте 26 лет.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса налоговый вычет за каждый месяц налогового периода распространяется на родителя, супруга (супругу) родителя, усыновителя, опекуна, попечителя, приемного родителя, супруга (супругу) приемного родителя, на обеспечений которых находится ребенок.
Абзацем тринадцатым подпунктом 4 пункта 1 статьи 218 Кодекса установлено, что налоговый вычет предоставляется в двойном, размере единственному родителю (приемному родителю), усыновителю, опекуну, попечителю.
Согласно пункту 3 статьи 218 Кодекса стандартные налоговые вычеты предоставляются налогоплательщику одним из налоговых агентов, являющихся источником выплаты дохода, по выбору налогоплательщика на основании его письменного заявления и документов, подтверждающих право на такие налоговые вычеты.
Указанный налоговый вычет действует до месяца, в котором доход налогоплательщика, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 280 000 рублей (с 1 января 2016 года - 350 000 рублей, в редакции Федерального закона от 23.11.2015 N 317-ФЗ "О внесении изменения в статью 218 части второй Налогового кодекса Российской Федерации").
Таким образом, стандартный налоговый вычет в двойном размере предоставляется опекуну в случае, если он является единственным опекуном. К документам, подтверждающим право на стандартный налоговый вычет в двойном размере, в частности, относится документ из органов опеки и попечительства, подтверждающий назначение опекуна единственным опекуном.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
В.А.ПРОКАЕВ
14.12.2015
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
AllaMih (18.01.2016)
Старый 18.01.2016, 15:42   #26
гл.бухгалтер
 
Аватар для AllaMih
 
Регистрация: 16.02.2011
Адрес: Брянск
Возраст: 58
Сообщений: 2,129
Спасибо: 62
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Спасибо всем, я поняла,предоставлю работнику вычет на шестерых детей, а вот сомневаюсь- за всех по 3000 предоставить или все же за двоих по 1400 а за четверых по 3000
__________________
Временное всегда прикидывается современным, а вечное – старомодным.
AllaMih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 15:48   #27
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

AllaMih, как я понял, дети по счету 3-8, соответственно, на всех по 3000.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:14   #28
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Log_in, не соглашусь.
я обозначил следующие моменты
1. в НК нет определения термина "опекун"
2. на практике даже в рамках двух НПА в него вкладывают разные определения (т.е. существует некое противоречие , и нельзя однозначно сослаться, что определение термина "опекун" содержится в таком-то нпа).
3. если набор функций (обязательств) у налогоплательщика - родителя и опекуна, позволяют им воспользоваться вычетом, то на каком основании супруг опекуна попадает в дискриминацию по отношению к супругу родителя (т.е. здесь тоже подозрение на противоречие пп.2 статьи 3 НК).
Пример: две супружеские пары, обе воспитывают по одному ребенку, только у одних ребенок родной, а у других взятый на опеку. Почему первого мы стимулируем и даем вычет, а второго обделяем?

с каким из пунктов ты не соглашаешься?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.01.2016, 16:15   #29
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
как я понял, дети по счету 3-8, соответственно, на всех по 3000.
согласен, аналогия с механизмом применения вычетов в отношении родных детей должна быть.
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:25   #30
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
Пример: две супружеские пары, обе воспитывают по одному ребенку, только у одних ребенок родной, а у других взятый на опеку. Почему первого мы стимулируем и даем вычет, а второго обделяем?
В первом случае по одинарному вычету получат мать и отец. Во втором - двойной вычет получит опекун.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:30   #31
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
нельзя однозначно сослаться, что определение термина "опекун" содержится в таком-то нпа
Почему же нельзя?

Цитата:
ГК РФ
Статья 32. Опека

1. Опека устанавливается над малолетними, а также над гражданами, признанными судом недееспособными вследствие психического расстройства.
2. Опекуны являются представителями подопечных в силу закона и совершают от их имени и в их интересах все необходимые сделки.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:30   #32
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
В первом случае по одинарному вычету получат мать и отец. Во втором - двойной вычет получит опекун.
ок, в приведенном варианте паритет, а в случае, если мать домохозяйка (опекун) ?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:35   #33
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,927
Спасибо: 381
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от barmaley Посмотреть сообщение
Почему же нельзя?
потому, что ст.145 СК содержит другое определение.
потому, что зачем тогда справки о браке, о наличии имущества у опекуна, согласие родственников, если опекун всего лишь представляет интересы опекаемого?
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2016, 16:48   #34
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для barmaley
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 39
Сообщений: 961
Спасибо: 60
По умолчанию Re: ндфл в 2016

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
ок, в приведенном варианте паритет, а в случае, если мать домохозяйка (опекун) ?
То реализовать право на вычет она не сможет

Думаю, супруги опекунов не включены в список получателей вычетов вполне осознанно. Дело в том, что в определенных случаях закон допускает назначение нескольких опекунов одному ребенку. При этом он (закон) не устанавливает, что эти опекуны должны быть супругами. Соответственно, если давать вычет и опекунам, не являющимся супругами, и супругам опекунов, не являющихся супругами, то вычетов на одного ребенка становится неоправданно много.

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
зачем тогда справки о браке, о наличии имущества у опекуна, согласие родственников, если опекун всего лишь представляет интересы опекаемого?
Потому что
Цитата:
Статья 36. Исполнение опекунами и попечителями своих обязанностей

1. Обязанности по опеке и попечительству исполняются безвозмездно, кроме случаев, предусмотренных законом.
2. Опекуны и попечители несовершеннолетних граждан обязаны проживать совместно со своими подопечными. Раздельное проживание попечителя с подопечным, достигшим шестнадцати лет, допускается с разрешения органа опеки и попечительства при условии, что это не отразится неблагоприятно на воспитании и защите прав и интересов подопечного.
Опекуны и попечители обязаны извещать органы опеки и попечительства о перемене места жительства.
3. Опекуны и попечители обязаны заботиться о содержании своих подопечных, об обеспечении их уходом и лечением, защищать их права и интересы.
Опекуны и попечители несовершеннолетних должны заботиться об их обучении и воспитании.

Опекуны и попечители заботятся о развитии (восстановлении) способности гражданина, дееспособность которого ограничена вследствие психического расстройства, или гражданина, признанного недееспособным, понимать значение своих действий или руководить ими.
Опекуны и попечители исполняют свои функции, учитывая мнение подопечного, а при невозможности его установления - с учетом информации о предпочтениях подопечного, полученной от его родителей, прежних опекунов, иных лиц, оказывавших ему услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.
4. Обязанности, указанные в пункте 3 настоящей статьи, не возлагаются на попечителей совершеннолетних граждан, ограниченных судом в дееспособности, за исключением попечителей граждан, ограниченных судом в дееспособности вследствие психического расстройства.
5. Если основания, в силу которых гражданин был признан недееспособным или ограниченно дееспособным, отпали, опекун или попечитель обязан ходатайствовать перед судом о признании подопечного дееспособным и о снятии с него опеки или попечительства.

Если основания, в силу которых гражданин, который вследствие психического расстройства может понимать значение своих действий или руководить ими при помощи других лиц, был ограничен в дееспособности, изменились, попечитель обязан обратиться в суд с заявлением об отмене ограничения дееспособности подопечного или о признании его недееспособным в соответствии с пунктом 3 статьи 30 настоящего Кодекса.
barmaley вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:22. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot