Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Налоги и сборы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.02.2017, 14:07   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Трансфертные цены — какой в них смысл?

Здравствуйте!

Изучаю курсы 1С по конфигурации "Управление торговлей". Лектор объясняет на примере вымышленного предприятия, которое состоит из двух юридических лиц: одно из из них находится на ОСНО, другая - на УСН (при этом лектор утверждает, что это "обычная практика для российских компаний для оптимизации налогов"). При этом закупки происходят на ОСНО-организацию, продажи - от обоих организаций (розничные продажи - только он УСН-организации).

Позже вскользь вводится понятие трансфертной цены, в случае, когда юр. лицо на ОСНО перепродает своему юр. лиц на УСН свои товары для этой самой оптимизации налогов. При этом говорится, что трансфертная цена должна удовлетворять условию: закуп. цена < трансф. цена < опт. цена

Честно говоря, я ничего не понял, хотя пытался найти в интернете по этому поводу информацию. А именно, мне непонятна где здесь вообще может быть оптимизация или выгода?

К примеру, ОСНО-организация приобретает товар стоимостью 300 руб. Пусть рыночная цена этого товара составляет 1118 руб. (вкл. НДС).

1. При реализации товара конечному покупателю чистая прибыль будет составлять 1118 - 118 (НДС) - t - 300 = 560 руб.,где t - налог на прибыль: (1000 - 300) * 20% = 140 руб.

2. Теперь попытаемся снизить налог на прибыль, перепродав товар нашей УСН-организации, снизив стоимость. товара до 944 руб. (вкл. НДС). В этом случае t (налог на прибыль) будет составлять: (800 - 300) * 20% = 100 руб. При этом чистая прибыль будет следующей: -144 (НДС) - t (100) - 300 = -544 руб. - т.е. прибыль отрицательная, в виду того, что фактической положительной прибыли для организации в целом пока не было.

Что же предполагается далее? Далее УСН-организация должна реализовать товар по такой цене, чтобы:
а) покрыть минус текущий минус (-544 руб.)
б) обогнать прибыль в 560 руб.

Т.о., цена на товар для УСН-организации получается: 544 + 560 + x, где x - составляет... ??? Сколь угодно?

В общем, буду благодарен, если поможете в этом деле разобраться.

Спасибо!
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:04   #2
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
При этом закупки происходят на ОСНО-организацию, продажи - от обоих организаций (розничные продажи - только он УСН-организации).
это предложение как бы исключает факт осуществления покупок организацией на УСН, однако она не сможет что-либо продавать, если не будет при этом покупать (чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить, что-нибудь ненужное).

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Честно говоря, я ничего не понял, хотя пытался найти в интернете по этому поводу информацию. А именно, мне непонятна где здесь вообще может быть оптимизация или выгода?
УСН может работать по двум схемам: "доходы" и "доходы - расходы"

в п.2 допустили ошибку, прибыль составит 400 рублей = 800 - 100 - 300

п.3 будет выглядеть следующим образом 1118-944-(1118-944)*0,15 (при условии что используется схема "доходы - расходы) и составит 148 рублей

итоговая прибыль по обеим организациям будет равна 400+148=548 рублей, что также является меньшей суммой.

на самом деле, вы правильно делаете, что считаете, т.к. механическая замена одного на другое не всегда приводит к профиту.

приведу пример для схемы усн "доходы", при этом затратность пусть составляет 5%.

вариант 1. продажа ОСНО->покупатель.
Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 50 рублей. Налог на прибыль составит = 950 * 0,2 = 190 рублей
Чистая прибыль = 1180 - 180 - 50 рублей - 190 = 760 рублей.
В бюджет придется уплатить 190 рублей.

вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель
на учреждении ОСНО будет
продаем УСН по цене 100 рублей чистыми (118 рубля с НДС).
налог на прибыль = (100-50)*0,2=10 рублей
чистая прибыль составит = 100 - 10 - 50 = 40 рублей
на учреждении УСНО будет
продаем покупателю по цене 1180 рублей
налог на усн будет = (1180-118)*0,06 = 64 рубля
чистая прибыль составит = 1180 - 118 - 64 = 998 рублей
совокупно по двум учреждениям получится
уплата в бюджет = 10 + 64 = 74 рубля
чистая прибыль = 40 + 998 = 1138 рублей

вот такая вот математика
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (28.02.2017)

Старый 28.02.2017, 15:16   #3
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Log_in, благодарю, что не оставили дилетанта в беде Однако у меня сразу возник вопрос:
Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
в п.2 допустили ошибку, прибыль составит 400 рублей = 800 - 100 - 300
Откуда здесь берется цифра 800? Я понимаю, что это 944 - 144, однако на том этапе (когда мы перепродаем товар своему УСНу) денег-то по предприятию в целом за реализацию товара мы пока ещё не получили... У меня тут ступор

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
вот такая вот математика
Из этой математике следует, что схема "продажа ОСНО->УСН->покупатель" всегда будет выгоднее, что не соответствует вот этому:
Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
механическая замена одного на другое не всегда приводит к профиту.

Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 15:19.
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:19   #4
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

так мы рассматривает результат всего цикла, пол-цикла сами по себе для нас смысла не имеют. К тому же именно так будет считаться в реалиях на каждом из учреждений.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 15:23   #5
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Из этой математике следует, что схема "продажа ОСНО->УСН->покупатель" всегда будет выгоднее, что не соответствует вот этому:
а вы не утверждайте не проверив, посчитайте к примеру если уровень затрат у вас будет 60%. Здесь сильно будет зависеть от емкости затрат, и "доли" которую будете отдавать учреждению на УСН.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 15:34   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Log_in,
Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель
...
на учреждении УСНО будет
продаем покупателю по цене 1180 рублей
налог на усн будет = (1180-118)*0,06 = 64 рубля
...
Вероятно, тут НДС не вычитается? Ибо налог по схеме "доходы" считается как "Доходы * 6%" - или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
а вы не утверждайте не проверив, посчитайте к примеру если уровень затрат у вас будет 60%. Здесь сильно будет зависеть от емкости затрат, и "доли" которую будете отдавать учреждению на УСН.
Ох... Пока едва ли понимаю о чем Вы говорите (Ваш математика вполне была понятна - я и успокоился). Посижу, подумаю, может пойму

Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 15:41.
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 15:49   #7
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

да, хотя это не НДС, это цена покупки у ОСНО (100 чистыми+НДС). Но здесь я допустил ошибку при расчете.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 15:53   #8
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Log_in, а можно теперь глупый вопрос? Лектор сказал, что эта самая трансфертная цена должна быть больше закупочной. Т.е. достаточно прибавить один рубь к запучной и мы на коне? Это где-то регламентируется? В Вашем примере вы продавали УСН в два раза больше от закупочной + НДС. Эти "в два раза" просто наобум были взяты?
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:02   #9
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Это где-то регламентируется?
в условиях рынка цену регулирует только рынок. Есть правда исключения, это ценообразование между зависимыми лицами и еще перечень товаров, отклонения по которым за определенный период в определенных размерах контролируются.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Эти "в два раза" просто наобум были взяты?
да, наобум.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (28.02.2017)
Старый 28.02.2017, 16:05   #10
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
что эта самая трансфертная цена должна быть
это локальное определение вашего лектора, и его расчеты применительно к какому-то случаю. По факту в нормативных документах я такого определения не встречал, а расчеты как вы сами видите могут быть очень и очень разными.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (02.03.2017)
Старый 28.02.2017, 16:13   #11
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
а вы не утверждайте не проверив, посчитайте к примеру если уровень затрат у вас будет 60%. Здесь сильно будет зависеть от емкости затрат, и "доли" которую будете отдавать учреждению на УСН.
Если не сложно, гляньте мои расчеты по случаю затрат 60%. Что-то у меня не так:

вариант 1. продажа ОСНО->покупатель.
Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 600 рублей. Налог на прибыль составит = 1000 - 600 * 0,2 = 80 рублей
Чистая прибыль = 1180 - 180 - 600 рублей - 80 = 320 рублей.
В бюджет придется уплатить 80 + 180 = 260 рублей.

вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель

на учреждении ОСНО будет
продаем УСН по цене 700 рублей чистыми (826 рубля с НДС).
налог на прибыль = (700-600)*0,2=20 рублей
чистая прибыль составит = 100 - 20 - 600 = -520 рублей
на учреждении УСНО будет
продаем покупателю по цене 1180 рублей
налог на усн будет = 1180*0,06 = 70,8 рубля
чистая прибыль составит = 1180 - 118 – 70,8 = 991,2 рублей
совокупно по двум учреждениям получится
уплата в бюджет = 20 + 70,8 = 90,8 рубля
чистая прибыль = -520 + 991,6 = 471,6 рублей

У меня тут схема "ОСНО->УСН->покупатель" всё равно побеждает... Но полагаю, я где-то накосячил в расчетах.

Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 16:16.
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:33   #12
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

тьфу, во я ерунду там понаписал...

вариант 1. продажа ОСНО->покупатель.
Продажа с НДС = 1180, НДС = 180, расход = 600 рублей. Налог на прибыль составит = 1000 - 600 * 0,2 = 80 рублей
Чистая прибыль = 1180 - 180 - 600 рублей - 80 = 320 рублей.
В бюджет придется уплатить 80 + 180 = 260 рублей.

вариант 2. продажа ОСНО->УСН->покупатель

на учреждении ОСНО будет
продаем УСН по цене 700 рублей чистыми (826 рубля с НДС).
налог на прибыль = (700-600)*0,2=20 рублей
чистая прибыль составит = 700 - 20 - 600 = 80 рублей
на учреждении УСНО будет
продаем покупателю по цене 1180 рублей
налог на усн будет = 1180*0,06 = 70,8 рубля
чистая прибыль составит = 1180 - 826 – 70,8 = 283,2 рублей
совокупно по двум учреждениям получится
уплата в бюджет = 20 + 70,8 = 90,8 рубля
чистая прибыль = 80 + 283,2 = 363,2 рублей

Что-то не легче... Схема "ОСНО->УСН->покупатель" всё равно рулит

Последний раз редактировалось The_Immortal; 28.02.2017 в 16:37.
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 16:44   #13
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
В бюджет придется уплатить 80 + 180 = 260 рублей.
НДС придется платить в любом случае, поэтому им лучше не захламлять расчеты.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
чистая прибыль составит = 100 - 20 - 600 = -520 рублей
здесь ошибка закралась, 600 вы уже вычитали из 700, поэтому второй раз вычитать не требуется. Результат будет 80 рублей.

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
чистая прибыль составит = 1180 - 118 – 70,8 = 991,2 рублей
здесь тоже ошиблись, расход на покупку составит не 118 а 826 рублей.
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (02.03.2017)
Старый 28.02.2017, 17:11   #14
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
Что-то не легче... Схема "ОСНО->УСН->покупатель" всё равно рулит
это была попытка натолкнуть вас на дальнейшие размышления (вычисления взаимосвязи).
х- прибыль (в процентах от объема чистой реализации)
у- себестоимость (в процентах от объема реализации)
х+у=объем чистой реализации (100%)
отсюда у=(100-х)
теперь условия
в первом случае ОСНО уплата в бюджет будет составлять х*0,2
во-втором УСНО уплата в бюджет будет (х+у)*0,06
выгоднее будет тот вариант, где сумма уплаты в бюджет будет меньше
составим уравнение (найдем точку равновесия), когда вариант будет равноценен
х*0,2=(х+у)*0,06
поставим вместо у его значение выраженное в х
х*0,2=(х+100-х)*0,06
0,2х=6
х=30 (% - размер прибыльности, при котором вариант с УСН будет выгоднее, если прибыльность станет ниже, то будет выгоднее ОСНО).
В вашем варианте прибыльность (совокупная до уплаты налогов) составила 40% (1000-600). В принципе это мы и задали в начале наших условий.

давайте проверим для варианта в 25% прибыльности, т.е. 75% расходы

1. продали все на осно - (1000-750)*0,2=50 рублей в бюджет

2. оставляем на осно доход в 1 рубль, остальное отдаем на УСНО
(751-700)*0,2~0 рублей налог на прибыль
1000*0,06~60 рублей налог по УСН
т.е. в бюджет уже нужно будет отдать больше, чем если бы продали с ОСНО
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (02.03.2017)
Старый 01.03.2017, 01:51   #15
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 33
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Log_in, огроменное Вам спасибо за расчеты! Единственное, хотел уточнить две вещи:
Цитата:
Сообщение от Log_in Посмотреть сообщение
давайте проверим для варианта в 25% прибыльности, т.е. 75% расходы

1. продали все на осно - (1000-750)*0,2=50 рублей в бюджет

2. оставляем на осно доход в 1 рубль, остальное отдаем на УСНО
(751-700)*0,2~0 рублей налог на прибыль
1000*0,06~60 рублей налог по УСН
1. Там случайно не 750?
2. И Вы оставляете на ОСНО доход 1 рубль, чтобы по УСН вести максимальные расчеты (как если бы мы чисто считали по УСН), так?
The_Immortal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 08:10   #16
Модератор
 
Аватар для Log_in
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: нам, дворцов заманчивые своды, не заменят никогда свободы
Сообщений: 8,958
Спасибо: 387
По умолчанию Re: Трансфертные цены — какой в них смысл?

Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
1. Там случайно не 750?
да
Цитата:
Сообщение от The_Immortal Посмотреть сообщение
2. И Вы оставляете на ОСНО доход 1 рубль, чтобы по УСН вести максимальные расчеты (как если бы мы чисто считали по УСН), так?
нет, цель вести расчеты на УСН не стояла.
Объясняется все просто, совокупная прибыль до налога у нас 250 рублей. Соответственно 0 и 250 рублей это граничные значения, при которых будет наблюдаться максимальный эффект в пользу одной или другой схемы.
Вариант когда на УСНО отдается прибыль в размере 0 уже посчитан, остается посчитать когда на УСН передается максимальная прибыль. Ну я немножко отклонился и передал на УСН на 1 рубль меньше .
__________________
1с Предприятие 8 - ответы на часто задаваемые вопросы
1с Предприятие 7.7 - ответы на часто задаваемые вопросы
Как сделать свои обращения более информативными?
Правильно поставленный вопрос 90% ответа
Модератор!=истина в последней инстанции
Нет насилию в семье!!!
Log_in вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
The_Immortal (02.03.2017)
Ответ


« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: калькулятор НДС

Текущее время: 07:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру



Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot