Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты > Расчеты наличными


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2018, 18:57   #1
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Вот такое мне попалось утверждение:

Цитата:
Контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Законом № 54-ФЗ (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Расчеты представляют собой прием или выплату денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ).

Таким образом, если арендатор (организация) выплачивает арендную плату физлицу наличными, то арендатор должен применять ККТ.
Что-то я в сомнениях вся(((
Странно,не мне платят-я плачу и при этом должна использовать ККТ

Что вы думаете по этому поводу?
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 11:05   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от КЕЕ Посмотреть сообщение
если арендатор (организация) выплачивает арендную плату физлицу наличными, то арендатор должен применять ККТ.
палату №6 распустили по домам?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 11:31   #3
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,296
Спасибо: 547
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Может просто опечатка? И там подразумевался арендодатель?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.02.2018, 11:35   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Арендодатель - физлицо. Ему онлайн-ККТ прикупить?
КЕЕ, откуда дровишки? Кто автор опуса?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 11:38   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от КЕЕ Посмотреть сообщение
Вот такое мне попалось утверждение:
на 1С ИТС нарыли?
Цитата:
Ответ от 14.11.2017:
Цитата:
Вопрос: Организация арендует помещение у физического лица. При этом ежемесячно оплачивает арендную плату наличными денежными средствами из кассы организации. Нужно ли организации оформлять кассовый чек?
Оформлять кассовый чек необходимо при выдаче наличных денежных средств физическим лицам за аренду недвижимости.

Это связано с тем, что ККТ необходимо применять в случае осуществления расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

К расчетам относится, в том числе, выплата организацией (арендатором) физлицу (арендодателю) наличных денежных средств (арендной платы) за пользование помещением (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ). Поэтому в данном случае организация должна оформить кассовый чек, указав признак расчета – "расход".
кстати автор опуса там не указан
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 14:26   #6
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
на 1С ИТС нарыли?
именно.

Причем,я им задала вопрос-это точно,не опечатка,не ошибка?-прямо в ИТС.
И мне прислали ответ,который я процитировала.
Продолжаю находится в недоумении...
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 14:31   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

КЕЕ, не хотите задать этот-же вопрос на налог.ру?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 14:49   #8
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
КЕЕ, не хотите задать этот-же вопрос на налог.ру?
Наверное,нет
Для меня эта ситуация не актуальна-просто попалось такое утверждение,которое я не могу никак "уложить".
Подумала-может чего-то не знаю,кто-то сталкивался,есть письма какие-нибудь разъясняющие ...
Ну ладно,отметила для себя на всякий случай,что такое "может быть"
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.02.2018, 15:02   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от КЕЕ Посмотреть сообщение
отметила для себя на всякий случай,что такое "может быть"
да это хрень полная, sorry за мой французский. Рассчитываться по договорам аренды организация может только деньгами, снятыми со своего банковского счета (п. 4 Указания Банка России N 3073-У). Какая к лешему онлайн-ККМ, кассовый чек и операция расход Тому, кто эту консультацию написал обратно надо, в палату № 6, долечиваться
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 18:03   #10
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса


ну что-то такое я подозревала)))
хотя жаль-вроде солидное издание,консультации хорошие(((
Я поэтому и переспросила у них письменно-точно-точно?
Говорят-точно!
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:41   #11
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Вот сложилось все-таки.

ККТ применяется при расчетах за товары,работы,услуги.

Аренда, согласно ГК, к ним не относится.
Соответственно,никакого ККТ.
Оплата производится из кассы, но только предварительно получив деньги с р/с (не из выручки).
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:44   #12
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от КЕЕ Посмотреть сообщение
ККТ применяется при расчетах за товары,работы,услуги.

Аренда, согласно ГК, к ним не относится.
Соответственно,никакого ККТ.
теперь вы считаете, что оснований применять ККТ при получении арендодателем оплаты за аренду тоже нет?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 14:56   #13
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Вес`на, я Вас обожаю))
Я себе сороконожку напоминаю-ушла перечитывать 54-ФЗ
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 15:19   #14
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

КЕЕ
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 15:33   #15
бухгалтер
 
Аватар для КЕЕ
 
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
теперь вы считаете, что оснований применять ККТ при получении арендодателем оплаты за аренду тоже нет?
Наверное,буду считать,что да,нет оснований применять ККТ (хотя в консультациях пишут обратное )
Аргументы:

Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

в ГК аренда и услуги в разных статьях и главах
Статья 606. Договор аренды

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Существует все равно неоднозначность-можно ли аренду назвать услугой...

Есть Постановления Президиума ВАС РФ № № 3089/03, 11668/01 от 22.07.2003 г., которыми указывается, что "из анализа пункта 5 статьи 38 и статьи 39 Налогового кодекса Российской Федерации не следует, что доход от сдачи имущества в аренду признается выручкой от реализации товаров, работ или услуг".

И в конце-концов в такой неясной ситуации встает вопрос "цены вопроса".
Потому что,скорее всего,налоговики будут притягивать аренду к услуге и применению онлайн-касс.
И придется доказывать свою точку зрения в суде.
Чего совсем не хочется и,следовательно,безопаснее применять онлайн-кассы или использовать безнал.
__________________
"Нужно уметь правильно формулировать вопрос. Это половина дела. А вторая половина — умение услышать ответ" (Б.Акунин)
КЕЕ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 16:01   #16
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Все исключения перечислены в ст. 2 названного Закона. И на заданную тему там исключение только одно
Цитата:
сдача индивидуальным предпринимателем в аренду (наем) жилых помещений, принадлежащих этому индивидуальному предпринимателю на праве собственности
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2018, 18:48   #17
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от КЕЕ Посмотреть сообщение
оказываемые услуги
а чем аренда не услуга?
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 10:37   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

В продолжение нашей темы. Маразм крепчает
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.02.2018, 11:25   #19
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
законодательно ничем
это ты меня куда послала?
кстати, оттуда:
Цитата:
Услуга аренды складов и открытых асфальтированных площадок...
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2018, 11:32   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: уплата аренды физлицу и онлайн-касса

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
это ты меня куда послала?
в ту степь вестимо... ссылка должна была быть в другое место
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:01. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot