Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 04.03.2018, 22:45   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств Займа

Добрый день, Коллеги! ООО "Ромашка" на ОСНО:
1. Взяло беспроцентный Займ у ООО "Парус" (условно 1 000 000 рублей) и за счет этих средств приобрело (на сумму, допустим, 800 000 рублей) технологическое оборудование за границей , ВВОЗ которого согл. Постановлению Правительства РФ № 372 НЕ подподает под налогообложение НДС в связи с тем, что на территории РФ аналогов данного высокотехнологичного оборудования не производится. Т. е. на этом этапе факта налогообложения НДС не возникает...
2. Но оборудование нужно еще довести "до ума", для этого его на территории РФ доукомплектовывают дополнительными запчастями, которые были в наличии на складе у ООО "Ромашка", по себестоимости на сч. 41 на 150 000 рублей.
3. ООО "Ромашка" полностью погашает беспроцентный Займ на 1 000 000 руб. перед ООО "Парус" передачей прав собственности на в итоге укомплектованное оборудование. Т.е. погашает Займ этим оборудованием. Естественно, при условии, что данный вариант погашения Займа товаром/оборудованием/материалом изначально был предусмотрен и оговорен в этом Договоре Займа. Либо, в Предмете Договора указано, что Займ дан для приобретения данного оборудования.
ВОПРОС: возникает ли при такой передаче оборудования обязанность начислить НДС к уплате? не усмотрит ли ФНС в этом реализацию? либо представление интересов третьих лиц и, соответственно, ООО "Ромашка" - агент в данной цепочке и должен все равно уплатить НДС. Какие еще налоговые риски могут возникнуть при такой передаче прав и погашении Займа оборудованием?
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРНА ЗА ОТВЕТЫ ВСЕМ ОТКЛИКНУВШИМСЯ,,,
МилаГлавБух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2018, 09:48   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для glad
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 8,651
Спасибо: 184
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

МилаГлавБух, здесь похоже на две операции: 1)займ 2)реализация. На мой взгляд, налоговая усмотрит обязанность оплатить ндс с реализации, но!

Может вам вместо договора займа оформить агентский договор/договор комиссии за комиссионное вознаграждение? Попробуйте проработать такой вариант. Доуклемптовка-тоже как отдельные услуги пойдёт.
glad вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МилаГлавБух (06.03.2018)
Старый 06.03.2018, 00:22   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Balyakina, ну я вот про этот вариант тоже как раз и думаю...но тогда, если мы будем выступать агентами, то как раз мы разве не должны уплатить НДС, как агенты, кн регистрации сч фактур выставленных? И наводит на размышление, что если оборудование ввезено з-за границы и не подлежит облож НДС, то как быть с доукомплектовкой? ведь это российские детали, которые поучаствовали в модернизации ОС, и сама часть услуги по доукомплектовки должна облагаться НДС? про имущество молчу, т к планирую, пока оборудование будет у нас на складе и будет в процессе доукомплектования, я буду его держать на сч 07 и соответственно налог на ИМУЩ платить не будем...на Ваш взгляд это правильно?
МилаГлавБух вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.03.2018, 10:36   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Вот что нашла из консультанта может пригодится:
Цитата:
"Главная книга", 2017, N 5

ОБЛАГАЕТСЯ ЛИ НДС ВОЗВРАТ ЗАЙМА ОТСТУПНЫМ

По мнению налоговиков, передача имущества в счет возврата займа является его реализацией и должна облагаться НДС. Поэтому, если НДС в этой ситуации не заплатить, возможны его начисление, штраф и пени.

Суды только одного округа считают, что возврат займа отступным НДС не облагается. Остальные склоняются к мнению, что НДС в этом случае необходимо начислять. Так же считает и Минфин <1>.

За налоговиков
За налогоплательщиков
Решения судов
- ВС РФ от 31.01.2017 N 309-КГ16-13100;
- ФАС ВВО от 10.12.2013 N А82-10400/2012;
- АС ДВО от 04.04.2016 N Ф03-946/2016;
- ФАС ЗСО от 15.01.2014 N А45-5760/2013;
- 12 ААС от 13.12.2013 N А57-9272/2013
- АС УО от 23.06.2016 N Ф09-5977/16;
- ФАС УО от 16.07.2013 N Ф09-5740/13
Аргументы
При заключении соглашения о предоставлении отступного обязательство по договору займа прекращается <2>. Поэтому при передаче имущества в качестве отступного происходит его реализация, облагаемая НДС <3>
Поскольку возврат займа НДС не облагается, то и передача отступного, прекращающая обязательство заемщика, НДС облагаться не должна <4>. В гл. 21 НК РФ не сказано, что заем можно возвращать только деньгами

* * *

Также суды практически единодушны в том, что возврат займа отступным облагается НДС, если спор идет о том, может ли заимодавец, получивший имущество, принять к вычету НДС с его стоимости. Отказал в вычете заимодавцу только 17 ААС <5>. Остальные суды встали на сторону налогоплательщиков <6>.
--------------------------------
<1> Письмо Минфина России от 22.01.2015 N 03-07-07/1607.
<2> Статья 409 ГК РФ.
<3> Подпункт 1 п. 1 ст. 146 НК РФ.
<4> Подпункт 15 п. 3 ст. 149 НК РФ.
<5> Постановление 17 ААС от 25.10.2016 N 17АП-13753/2016-АК.
<6> Постановления ФАС ЗСО от 15.01.2014 N А45-5760/2013; АС МО от 21.05.2015 N Ф05-5828/2015; 4 ААС от 28.10.2015 N 04АП-4719/2015; 7 ААС от 24.11.2015 N 07АП-10451/2015; 11 ААС от 27.01.2016 N 11АП-17790/2015.

А.В. Кононенко
Юрист
Подписано в печать
17.02.2017
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
МилаГлавБух (06.03.2018)
Старый 06.03.2018, 10:37   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 50
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

НДС

На основании подп. 15 п. 3 ст. 149 НК РФ операции займа в денежной форме, включая проценты по ним, НДС не облагаются. А вот передача имущества в качестве отступного, учитывая подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ, приводит к возникновению объекта налогообложения по НДС.
Согласно п. 1 ст. 154 НК РФ налоговая база при реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг), если иное не предусмотрено настоящей статьей, определяется как стоимость этих товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из цен, определяемых в соответствии со ст. 105.3 НК РФ, с учетом акцизов (для подакцизных товаров) и без включения в них налога.
Таким образом, налоговой базой в случае передачи имущества по соглашению об отступном по договору займа будет являться сумма погашаемой задолженности.
Минфин России в письме от 22.01.2015 N 03-07-07/1607 указал, что НК РФ не предусмотрено освобождение от налогообложения по НДС операции по передаче заемщиком кредитору имущества по соглашению о предоставлении отступного в счет погашения задолженности перед кредитором по кредитному договору.
В письме от 28.06.2016 N 03-11-11/37751 Минфин России указал, что п. 1 ст. 39 НК РФ установлено, что реализацией товаров признается передача на возмездной основе права собственности на товары, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары на безвозмездной основе. При этом согласно ст. 38 НК РФ товаром признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
При передаче имущества, в частности оборудования, в качестве отступного происходит передача права собственности на него на возмездной основе. Следовательно, указанная передача имущества признается реализацией.
Существует судебная практика, подтверждающая, что со стоимости имущества, передаваемого в качестве отступного, безопаснее исчислить НДС.
Совсем недавно, 31 января 2017 г., ВС РФ вынес Определение N 309-КГ16-13100 по делу N А50-20135/2015, где указал следующее. Поскольку при передаче имущества в качестве отступного происходит передача права собственности на него на возмездной основе, следовательно, данная передача признается реализацией, если иное прямо не предусмотрено НК РФ. В силу подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ реализация товаров (работ, услуг) на территории РФ, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав признается объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость. Таким образом, передача имущества в качестве отступного в целях погашения обязательств по договору займа является реализацией имущества, в связи с чем передающая сторона обязана исчислить НДС с реализации, а получающая вправе принять налог к вычету.
Стоит отметить, что три предыдущих инстанции придерживались позиции, что НДС не надо исчислять. Однако ВС РФ указал, что позиция судов о том, что предоставление отступного является именно исполнением обязательств по договору займа (операции, не облагаемой НДС) и поэтому не подлежит налогообложению, является неправомерной, поскольку с предоставлением отступного меняется в целом способ исполнения договора займа, прекращаются обязательства сторон по первоначальному способу исполнения и на стороны возлагаются другие, новые обязательства, возникающие из соглашения об отступном (денежная форма возврата займа более не исполняется сторонами).
Учитывая приведенную позицию ВС РФ, самое безопасное при передаче имущества в качестве отступного - исчислить НДС. Иначе возможны споры с налоговыми органами по данному вопросу.
А. Бортникова
Эксперт-аудитор
Подписано в печать
23.03.2017
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
glad (06.03.2018), МилаГлавБух (06.03.2018)
Старый 06.03.2018, 11:04   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Б_С_К. Добрый день! Спасибо Вам большое за столь нужный ответ! Очень полезная информация!! Буду сейчас разбираться...Очень помогли мне...(!!!!!!)
МилаГлавБух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 12:05   #7
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Скорее всего, эта операция будет считаться обычной куплей-продажей, совмещенной с попыткой уклонения от налогов. Завеса из документов не заслоняет суть произведенного действа - обмена денег на оборудование.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2018, 12:27   #8
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Цитата:
Сообщение от МилаГлавБух Посмотреть сообщение
3. ООО "Ромашка" полностью погашает беспроцентный Займ на 1 000 000 руб. перед ООО "Парус" передачей прав собственности на в итоге укомплектованное оборудование. Т.е. погашает Займ этим оборудованием. Естественно, при условии, что данный вариант погашения Займа товаром/оборудованием/материалом изначально был предусмотрен и оговорен в этом Договоре Займа.
такой вариант не может быть предусмотрен, т.к. договорные отношения регулируются ГК, а это условие противоречит п.1 ст.807 ГК и будет признано ничтожным. Статьей 807 ГК РФ установлена императивная норма о возможности возврата по договору займа только той же суммы денежных средств или равного количества других полученных вещей того же рода и качества.
В случае если стороны каким-либо образом отступают от этого императивного правила, возникшие между ними гражданско-правовые отношения не подпадают под действие норм о договоре займа.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.03.2018, 13:57   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

ВЕСНА такой вариант не может быть предусмотрен, т.к. договорные отношения регулируются ГК, а это условие противоречит п.1 ст.807 ГК и будет признано ничтожным. Статьей 807 ГК РФ установлена императивная норма о возможности возврата по договору займа только той же суммы денежных средств или равного количества других полученных вещей того же рода и качества.
В случае если стороны каким-либо образом отступают от этого императивного правила, возникшие между ними гражданско-правовые отношения не подпадают под действие норм о договоре займа.


Благодарю (!!!) сама тоже наткнулась, что такой вид Договора неправильный и сделка не будет иметь юридической силы и если брали Займ деньгами, надо вернуть деньгами и наоборот, брали оборудованием, надо вернуть оборудованием...

Последний раз редактировалось МилаГлавБух; 06.03.2018 в 13:59.
МилаГлавБух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 15:01   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 20
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

AlexVX;Скорее всего, эта операция будет считаться обычной куплей-продажей, совмещенной с попыткой уклонения от налогов. Завеса из документов не заслоняет суть произведенного действа - обмена денег на оборудование.
Вот и я указываю Директору,что ФНС именно так увидит эти этапы сделок... Просто ситуация реально существует, и Руководство спорит: если мы купим оборудование по просьбе Займодавца, за его деньги, довели до ума, но Оборудование не выполняет в итоге тех функций, которые займодавец изначально думал, что оно будут выполнять, Займодавец требует вернуть деньги, в суд идти не хочет, у нас денег нет...Мы ему и предлагаем: заберите наш долг хотя бы этим оборудованием, а то вообще у вас повиснет невозвратная дебиторка.. Займодвец соглашается....и что, мы обязаны на такую переуступку прав начислить НДС?
МилаГлавБух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 19:31   #11
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Если хотите привести в своем ответе цитату, то можете
- выделить желаемый фрагмент текста и нажать слева под аватаром цитируемого собеседника на "Цитата выделенного";
- если хотите процитировать весь текст, то можно воспользоваться кнопкой "Цитата" справа внизу в цитируемом сообщении.

Последний раз редактировалось AlexVX; 07.03.2018 в 19:48.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2018, 19:48   #12
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: Облагается ли НДС возврат займа - оборудованием, приобретенным за счет средств За

Цитата:
Сообщение от МилаГлавБух Посмотреть сообщение
мы купим оборудование по просьбе Займодавца, за его деньги, довели до ума, но Оборудование не выполняет в итоге тех функций, которые займодавец изначально думал, что оно будут выполнять, Займодавец требует вернуть деньги, в суд идти не хочет, у нас денег нет...Мы ему и предлагаем: заберите наш долг хотя бы этим оборудованием, а то вообще у вас повиснет невозвратная дебиторка.
В принципе, эту легенду можно протолкнуть, но нужно иметь документально оформленные ответы на массу вопросов:
1. С какой стати выдача займа обусловлена покупкой оборудования?
2. Почему Заимодавца волнуют параметры оборудования?
3. Почему на сроки возврата займа влияют параметры оборудования?
Ну и т.п.

Например, вы решили замутить какую-то кооперацию с Заимодавцем, взяв на себя закупку оборудования с последующим выпуском на нем продукции в рамках кооперации. Заем был выдан в рамках этой кооперации на конкретные цели, а возврат был увязан с параметрами приобретаемого оборудования, обусловленными особенностями кооперации.
В этом случае появляется хоть какая-то логика в действиях Заимодавца - типа, он разочарован и разрывает соглашение о кооперации, а оборудование сам доработает как ему надо.

Повторюсь. Никакие слова никого не убедят, нужны документально оформленные доказательства.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot