Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.03.2018, 11:21   #21
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
вообще не попадет. Но авто у ИП
Вот и я о том же )))
Тогда реально получится ИП с раздельным учётом - услуги будут на ЕНВД, а передача авто в аренду на ОСНО (или УСН) и плюс ещё ООО
Это ж застрелиться )))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:37   #22
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
Это ж застрелиться )))
я предлагала перейти на ОСНО, но меня обозвали дамой недалекого ума. А посему хочется огород городить, пусть городит
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 11:57   #23
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
А посему хочется огород городить, пусть городит
да ничего он не хочет ))
Не знает просто, как можно, а как нет.
А мы мож как-то не понятно для него объясняем ))
Ну и этого никто не отменял:
Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
на елку влезть и попу не ободрать
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.03.2018, 12:57   #24
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
я предлагала перейти на ОСНО, но меня обозвали дамой недалекого ума.
Еще раз повторю перейти на осно для этого много ума не нужно - это я и без вашего совета предполагал что это возможно (с большими потерями). Нужна рабочая граммотная схема что бы решить поставленную задачу . Поэтому я задал такой вопрос здесь специалистам и никак не ожидал шаблонный ответ. Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали. Тоже касается и сотрудников налоговой которые дуб дубом - и если что - говорят "так нельзя", хотя глубоко не вникали.
Еще раз повторю шаблонный ответ он всегда на поверхности- Но вы я так понимаю специалисты!!!!
Задача еще раз!
1. Работать как с НДС компаниями так и без НДС компаниями
2. Платежи с НДС как можно больше отправлять в расход
Виталий2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:02   #25
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.
я вам повторяю ещё раз. Находясь на ЕНВД по виду деятельности нельзя работать и с НДС и без него по этому виду деятельности. Забудьте об этом варианте, не потому что я так не делала или не в теме, а потому что это невозможно.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:03   #26
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
Задача еще раз!
вам тут никто ничего не должен. Тон сбавьте
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:04   #27
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
вам тут никто ничего не должен. Тон сбавьте
Чесно никого не хотел обидеть) Просто подумал что задача не ясна
Виталий2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:04   #28
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,619
Спасибо: 1,924
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
...я задал такой вопрос здесь специалистам и никак не ожидал шаблонный ответ. Много раз сталкивался с юристами, с бухгалтерами, которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.
Виталий, если хотите получить консультацию специалистов, то не нужно так здесь про них высказываться пожалуйста. Вы не можете знать об их квалификации и уровне знаний. Вопросы нужно формулировать более конкретнее или подробнее.
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
1. Работать как с НДС компаниями, так и без НДС компаниями
Варианты Вам уже предлагали выше.
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
2. Платежи с НДС как можно больше отправлять в расход
А вот этот вопрос не совсем понятен...
ptihka на форуме   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.03.2018, 13:06   #29
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.
а с ситуацией, что так действительно нельзя никогда не сталкивались?
А вот представьте, что так бывает.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:12   #30
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 28,619
Спасибо: 1,924
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
...Находясь на ЕНВД по виду деятельности нельзя работать и с НДС и без него по этому виду деятельности. Забудьте об этом варианте, это невозможно.
Об этом я выше тоже уже писала. Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.
ptihka на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:15   #31
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.
но этот вариант в данном конкретном случае обернется большим геморром и не факт, что уменьшит налоги... может и увеличит...
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:33   #32
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
У ооо нет своего транспорта он нанимает по договору аренды у ИП. ИП должен отчитываться по сдаче в аренду транспорта на ООО?, попадает это под енвд?
у ИП возникает доход от аренды, который под ЕНВД не попадает. ИП на УСН заявление не подавал? Если нет, то он на ОСНО и аренда будет облагаться НДС. Вот тогда у ИП появится раздельный учет доходов от аренды и грузоперевозок. Соответственно и раздельный учет расходов. Сложность учета увеличится в разы. В ООО будут грузоперевозки с НДС, НДС к вычету с аренды авто, ну и прочих расходов, в т.ч. по эксплуатации авто, если они будут с НДС. Отчетность ООО на ОСНО это вам не ИП на ЕНВД. Лично я считаю, что затратность этого мероприятия (открытия ООО для НДС) намного выше чем отказ от ЕНВД
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 13:54   #33
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Об этом я выше тоже уже писала. Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.
Если разделить то получается такая схема :
1. Авто числятся на ИП
2. Если контрагент БЕЗ НДС то контрагент делает перечисление на рс ИП. ИП на енвд вроде бы все понятно
3. Если контрагент с НДС то контрагент делает перечисление на рс ООО. Тут эти платежи отправляем на топливо , запчасти, и прочие расходы с НДС кроме лизинга.
4. Если платеж с НДС то ООО как бы нанимает транспорт у ИП.
5. Получается так что один и тот же автомобиль в случае с НДС является наемным для ООО. В случае без НДС является собственным для ИП. Здесь я ничего такого криминального не вижу. Если что поправьте.
6. В случае платежа с НДС получается так - ИП сдал в аренду транспорт ООО. Вот здесь нужно как нибудь отчитыватся или можно как то обыграть - например сделать условную аренду 1 руб, безвозмездную аренду или взаимозачетом ввиде топлива (тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)
7. Если директор, учредитель ООО и ИП одно и тоже лицо - так можно ? - или это вызывает подозрения и нужно шифроваться
Виталий2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 14:06   #34
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
5. Получается так что один и тот же автомобиль в случае с НДС является наемным для ООО. В случае без НДС является собственным для ИП. Здесь я ничего такого криминального не вижу. Если что поправьте.
не будут ли пересекаться периоды использования авто? ООО будет нанимать только под конкретный заказ? Тогда с какого перепугу Вы будете какие-то запчасти покупать и ремонтировать авто, которого у вас нет в ООО?
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
6. В случае платежа с НДС получается так - ИП сдал в аренду транспорт ООО. Вот здесь нужно как нибудь отчитыватся или можно как то обыграть - например сделать условную аренду 1 руб, безвозмездную аренду или взаимозачетом ввиде топлива (тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)
Топливо можно будет списать только по путевым листам, по конкретной поездке. Каждый за свою, а не кто-то за кого-то.
По сути да, стоимость аренды может быть любая. Только если ИП Иванов сдаёт в аренду ООО где учредитель и директор тот же Иванов авто за 1 рубль, то впаяют вам уход от налогов, взаимозависимость и т.д...
ИП в случае такой аренды должен будет вести раздельный учет. Поступления от данной аренды проводить по ОСНО (или УСН), платить НДС, отчитываться по ОСНО отдельно.
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
(тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)
И с какой такой радости по-вашему ООО должно оплачивать топливо для ИП?
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
7. Если директор, учредитель ООО и ИП одно и тоже лицо - так можно ? - или это вызывает подозрения и нужно шифроваться
Можно, если осторожно.
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 14:25   #35
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 27
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

А как такая схема
Имеем:
1.Афилированное ООО на ОСНО - который нанимает транспорт у ИП в случае если контрагент работает с НДС.
2. ИП у Которого есть свой транспорт. ИП имеет раздельный учет ЕНВД и ОСНО.
Сама схема:
3. В случает если контрагент (платеж) без НДС ИП напрямую предоставляет транспорт заказчику и относит этот платеж к ЕНВД.
4. В случает если контрагент (платеж) с НДС заказчику транспорт предоставляет ООО, который выступает в роли посредника (экспедитора, диспетчера) между ИП и заказчиком. После получения денег ООО почти все деньги отправляет ИП за аренду (такие вот условия). ИП эти платежи ( с НДС ) отправляет за лизинг, топливо, запчасти и т.д.
5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!
6. У ООО экспедитора здесь учет не такой сложный д.б. практически один источник прихода (за транпорно-экспедиционные услуги) один источник расхода (за аренду транспортного средства)
Виталий2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 14:41   #36
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,882
Спасибо: 1,411
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
4. В случает если контрагент (платеж) с НДС заказчику транспорт предоставляет ООО, который выступает в роли посредника (экспедитора, диспетчера) между ИП и заказчиком.
Почти то же самое, что Вы и описывали ранее.
ООО выставляет клиенту акт на перевозку и получает с него доход. С НДС. И этот НДС ООО будет платить в полном объёме. т.к.:
ИП выставляет акт на перевозку для ООО без НДС.
Тогда и никакой аренды.
А если аренда - то какое же это посредничество?
Что-то вы всё в кучу смешали.
Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!
Коли вы не разбираете - у вас будут косяки и проблемы. А "кому надо" разберут, не переживайте ))) А не разберут (не сможете объяснить и доказать) - обложат всё и вся по полной.
https://youtu.be/QAyke1W4W0Y
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:08   #37
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!
отправить деньги и применить вычет по НДС абсолютно разные понятия
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2018, 15:10   #38
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Раздельный учет налогооблажения

Цитата:
Сообщение от Виталий2012 Посмотреть сообщение
6. У ООО экспедитора здесь учет не такой сложный д.б. практически один источник прихода (за транпорно-экспедиционные услуги) один источник расхода (за аренду транспортного средства)
тут уже между ООО и ИП не договор аренды ТС будет, а договор оказания услуг грузоперевозки.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot