безвозмездное имущество после производства

[Muna]

Добрый день!
ООО на УСН, 15%.
Хотим закупить метериалы для производства у физ. лица, сумма не большая 10-15 тр. Заключить с нами договор купли-продажи оно (физ.лицо) "пока не готово". Но материалы очень нужны.

Мы подумали про такой вариант в соответствии со ст.251 п.11 НК.
Сотрудник-учредитель, у которого взнос в уставной капитал > 50%, покупает эти материалы и безвозмездно передает их ООО.

ООО эти материалы перерабатывает и получает готовую продукцию для продажи.
Т.е. реально под приписку про непередачу имущества в третьи руки в пп.11 ст.251 мы попасть не должны, т.к. после обработки это уже другое имущество.

А как мы возместим этому сотруднику стоимость материалов - наше дело, например через ЗП, т.к. он реально принят на работу.

Как вы думаете, возможен ли такой вариант и какие сложности могут быть?

[kalina]

А зачем вам так заморачиваться? Не проще ли оформить закупочный акт на любое "готовое лицо"? Да купите вы у учредителя эти материалы. Сдайте декларацию и возместите ему НДФЛ. Через заработную плату возмещать дороже: 13% НДФЛ и 14% ОПС.

[Muna]

Спасибо, что откликнулись, а то я уже отчаялась.
Сразу прошу прощение за дилетантские вопросы.
Что значит на любое "готовое лицо"? Это на кого?

И правильно ли я поняла про декларацию и возмещение.
Т.е. мы покупаем у сотрудника, он подает декларацию, платит НДФЛ.
А как мы потом ему этот НДФЛ возмещаем?

[kalina]

Сообщение от Muna

Заключить с нами договор купли-продажи оно (физ.лицо) "пока не готово".

Но, как я понимаю, фактически продать материалы лицо готово. Купите у неготового лица материалы, а на бумаге сделку проведите с любым другим лицом. НДФЛ можно возместить за счет командировочных расходов. У вас есть иногородние контагенты? Оформите на 2 дня командировку. Вот вам и 1400руб(НДФЛ). По печатям договоритесь с контрагентом.

[Muna]

Теперь понятно.
Спасибо еще раз, попробуем!

[sous]

Сообщение от Muna

покупает эти материалы и безвозмездно передает их ООО.

при безвозмездном получении материалов вам нельзя будет списать их стоимость на затраты,

[Larky]

Сообщение от Muna

Т.е. мы покупаем у сотрудника, он подает декларацию, платит НДФЛ.

При такой сумме и налоговые последствия-то не наступают... Укажет в декларации имущественный вычет... НДФЛ к уплате - 0...

[kalina]

Сообщение от Larky

Укажет в декларации имущественный вычет...

Имущественный вычет надо доказать: то, что имущество находится в собственности более 3-х лет. А у них документов ни каких не будет.

[Muna]

Сообщение от sous

при безвозмездном получении материалов вам нельзя будет списать их стоимость на затраты,

Для на нас это и хорошо. Мы на сумму затрат + 13% НДСФ начислим зп. Таким образом выплатим их полную стоимость тому, кто купил.
Мне кажется это проще, чем с декларациями и вычетами. Особенно мне, как начинающему бухгалтеру.

[Muna]

Сообщение от kalina

Имущественный вычет надо доказать: то, что имущество находится в собственности более 3-х лет. А у них документов ни каких не будет.

Точно, нет документов.

[Larky]

Сообщение от Muna

Точно, нет документов.

Ну и не надо... Статья 220 НК позволяте предоставлять вычет

также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей.

[Muna]

Теперь ясно, что делать с нашим поставщиком, есть как минимум 2 варианта.
Спасибо что помогли разобраться!

[kalina]

Сообщение от Larky

Ну и не надо... Статья 220 НК позволяте предоставлять вычет

не вижу, если можно цитату или напишите, в каком пункте статьи это искать.

[Larky]

kalina, это статья 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ)

1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих 125 000 рублей. При продаже жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков и земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика три года и более, а также при продаже иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика три года и более, имущественный налоговый вычет предоставляется в сумме, полученной налогоплательщиком при продаже указанного имущества.
(в ред. Федеральных законов от 20.08.2004 N 112-ФЗ, от 27.07.2006 N 144-ФЗ)

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.

[kalina]

Larky, Спасибо! Видимо, абзац прочитала начало и конец

[Muna]

Была сегодня на консультации у нал.инспектора.
Она сказала, что если безвозмездно полученные материалы в пределах того года, когда они получены, отпущены в производство и товары из них проданы - эти материалы надо брать во внереализационный доход.
Типа того, что подарили комп, мы его разобрали на запчасти и их продали. Должны взять рыночную стоимость всего компа в доход.

Похоже, остался единственные нормальный вариант - купить у сотрудника, а ему подать декларацию и заявление на налоговый вычет. Ведь этот вычет может предоставляться ежегодно? (в прошлом году сотрудник уже получил вычет, т.к. машину продал)

[Muna]

Что-то я уже запуталась.
А выручка, за которую мы продали, она тоже включается в доход или как?
Двойной доход получается?

[Larky]

Сообщение от Muna

Двойной доход получается?

С чего вдруг? Выручка от продажи в доход, а затраты по покупке - в расход...

[kalina]

Сообщение от Larky

затраты по покупке - в расход...

Что-то я совсем запуталась.
Если безвозмездно полученное имущество продать хоть в каком виде - затраты в расход ставить нельзя. Т.к. имущество не оплачено.

[Muna]

Я почти случайно попала на консультацию к нал. инспектору и, немного растерявшись, не спросила про выручку от продажи.

Сообщение от kalina

Если безвозмездно полученное имущество продать хоть в каком виде - затраты в расход ставить нельзя. Т.к. имущество не оплачено

Именно, т.е. расходов нет. В доход ставим рыночную стоимость полученного имущества + выручка от его продажи - тоже доход. Так получается.