Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.12.2008, 08:23   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Займ в ООО

1.Подскажите могу ли я взять кредит в своем ООО а счет на которой ООО должно перевисти деньги будет открыт не на моё Имя в другом не обслуживающем нас банке.
2. Подскажите если у сотрудника В ООО оформлено 3 займа можно ли их объединить в один.
3. Существует ли в ООО ограничение по выдачи сумм займа.
лоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 09:37   #2
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от лоя Посмотреть сообщение
1.Подскажите могу ли я взять кредит в своем ООО а счет на которой ООО должно перевисти деньги будет открыт не на моё Имя в другом не обслуживающем нас банке.
2. Подскажите если у сотрудника В ООО оформлено 3 займа можно ли их объединить в один.
3. Существует ли в ООО ограничение по выдачи сумм займа.
1. кредит или займ будет считаться выданным, когда вы получите деньги или они будут переведены на ваш счет. ООО, открыв счет в другом банке, просто перегонит деньги. Если в другом банке будет открыт счет на другого физика, то передача займовых денег не будет считаться завершенной. вас там нет, денег вы не получили.
2. вряд ли их можно объединить, ведь у каждого договора займа свои сроки, свои условия. и вносить обратно их нужно с привязкой к конкретному договору: в счет погашения задолженности по договору займа №... от ....
3. вроде нет.
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 10:40   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

то есть если я првильно понял, то передачи средств таким образом "теоритически" не будет, но фактическа такой вариант возможен или нет?
лоя вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.12.2008, 10:48   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

лоя, ну да, только бухгалтерия сей факт как отразит? В бухучете теория и факт должны совпадать.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 10:56   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 16.09.2008
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

а какие проблемы у бухгалтерии -списывает средства на займ, а что касается счета то этот счет указал ЗАЙМОПОЛУЧАТЕЛЬ
лоя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 11:20   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

1. Можно, если в условиях договора четко указать куда перечисляются деньги и кто их получатель.
2. Если проценты одинаковые, то можно, но нужно делать доп. соглашение и указывать момент с которого происходит изменение обязательств.
3. Что касается ограничений, то законодательно они установлены только для банков. В ООО могут быть внутренние положения или ограничения.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:06   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Можно, если в условиях договора четко указать куда перечисляются деньги и кто их получатель.
Если получатель в договоре стоит один,а деньги будут пречисляться счет другого физ.лица, то тогда кто является получателем? правильно. тот, к кому на счет они упали.
А про трехсторонние договора займа я что-то ничего не слышала... если знаете, расскажите.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:18   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
Если получатель в договоре стоит один,а деньги будут пречисляться счет другого физ.лица, то тогда кто является получателем? правильно. тот, к кому на счет они упали.
А про трехсторонние договора займа я что-то ничего не слышала... если знаете, расскажите.
Вы путаете две разные вещи: Получатель займа и порядок предоставления. Так вот получателем будет лицо, подписавшее договор, а перечисление на счет другого лица - это уже порядок предоставления займа.

К трехсторнним договорам это не имеет никакого отношения. В 3 стороннем договоре каждая сторона несет свои обязательства и несет права. В данном случае сторон в договоре только две.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.12.2008, 12:23   #9
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
А про трехсторонние договора займа я что-то ничего не слышала... если знаете, расскажите.
Легко и непренужденно.
Например договор кредитования на обучение. Деньги перечисляются напрямую учебному заведению. Хотя заемщиком является учащийся.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:32   #10
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

любитель, хорошо, убедили. Но лично я так делать все равно не стала бы.
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:44   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от aleh Посмотреть сообщение
любитель, хорошо, убедили. Но лично я так делать все равно не стала бы.
Я бы тоже. Просто речь шла о другом, можно или нет.
И еще одно. В данном случае, все равно получателю не обойтись без договора займа с этим физ лицом, куда будут перечисляться средства.
Да и в договоре с получателем организация должна будет очень четко прописать, что все риски связанные с тем лицом несет получатель, и перед ООО отвечает именно он.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:51   #12
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

любитель, специально для вас разъясняю... В соответсвии с ГК РФ в договоре займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги .......... Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Таким образом, договор считается заключенным только с момента перечисления денег. Пока деньги не будут перечислены лично заемщику - договор займа считается не заключенным. И поэтому не получится передать деньги третьему лицу минув самого заемщика.
Подобного рода догвору попросту юридически не граммотны!
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...

Последний раз редактировалось Элен-УСН; 19.12.2008 в 12:53.
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:51   #13
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для aleh
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,605
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Если честно, все равно не понимаю, зачем такие сложности? какие-то третьи лица...
махинации?
aleh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:58   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от Элен-УСН Посмотреть сообщение
И поэтому не получится передать деньги третьему лицу минув самого заемщика.
Как Вы объясните автокредитование, когда деньги перечисляются напрямую в австосалон, "минув", как вы выражаетесь, самого заемщика..............
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 12:59   #15
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Как Вы объясните автокредитование, когда деньги перечисляются напрямую в австосалон, "минув", как вы выражаетесь, самого заемщика..............
Проводите границы между кредитом и займом!
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:09   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от Элен-УСН Посмотреть сообщение
Проводите границы между кредитом и займом!
Граница только в одном, кредиты выдает кредитная организация, во всем остальном читайте здесь

ст. 819 ГК "К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора".
А параграф 1 это и есть договор займа.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:13   #17
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Граница только в одном, кредиты выдает кредитная организация, во всем остальном читайте здесь

ст. 819 ГК "К отношениям по кредитному договору применяются правила, предусмотренные параграфом 1 настоящей главы, если иное не предусмотрено правилами настоящего параграфа и не вытекает из существа кредитного договора".
А параграф 1 это и есть договор займа.
Сделаю исключение и повторюсь: проводите границы между кредитом и займом!
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:17   #18
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от Элен-УСН Посмотреть сообщение
Сделаю исключение и повторюсь: проводите границы между кредитом и займом!
Я это уже читал. Может объясните, что Вы имеете ввиду................
любитель вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.12.2008, 13:22   #19
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Под кредитным договром ГК подразумевает следующее. Ст.819.
" По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее."

Следуя Вашей логике кредит предоставить должны тоже только лично заемщику? Я Вас правильно понимаю?
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2008, 13:27   #20
Генеральный директор
 
Аватар для Элен-УСН
 
Регистрация: 18.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,077
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью ICQ Отправить сообщение для Элен-УСН с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Займ в ООО

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Под кредитным договром ГК подразумевает следующее. Ст.819.
" По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее."

Следуя Вашей логике кредит предоставить должны тоже только лично заемщику? Я Вас правильно понимаю?
Немного неправильно. Объясню: договро займа вступает в силу в момент передачи, например, денежных средств заемщику, что исключает передачу предметов займа третьему лицу.
Кредитный договор вступает в силу с момента подписания, что не исключает возможность передавать предмет договора третьим лицам.
__________________
Я знаю, что такое хорошо и что такое плохо! Но не могу найти в себе сил поступать так, как я считаю хорошо...
Элен-УСН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
займ Prada Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 8 22.08.2008 07:32
Займ от ФЛ Сильянова Юлия Делимся опытом 9 23.07.2008 14:37
Займ ЮСЯ Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 14 13.07.2008 18:11
Займ д/с ИП - ООО Лиска Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 2 26.06.2008 13:08
Займ у ИП Vilka Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 10 27.05.2008 20:51


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:09. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot