Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
23.06.2009, 22:25 | #1 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
ПБУ 18
И всё-таки оно живет, как бы не любили его и не заморачивались на нём
Уважаемые коллеги, не могли бы вы поразмышлять на тему постоянных и временных разниц в ситуации, когда компания приобретает ОС за счет заемных средств. Где эти разницы вылазят и как погашаются? |
24.06.2009, 14:34 | #2 |
статус: главный бухгалтер
|
Ответ: ПБУ 18
Нашла вот такую большую статью по ПБУ 18/02
___________________________________________ Комментарий к ПБУ 18/02 "УЧЕТ РАСЧЕТОВ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ" Материал взят из книги "20 ПБУ в последней редакции с профессиональными комментариям". Т. КРУТЯКОВА, АКДИ "Экономика и жизнь" Учет налога на прибыль ПБУ 18/02 вводит следующие новые понятия: условный расход по налогу на прибыль - это сумма налога на прибыль, исчисленная исходя из бухгалтерской прибыли; условный доход по налогу на прибыль - это сумма налога на прибыль, исчисленная исходя из бухгалтерского убытка; текущий налог на прибыль - это налог на прибыль для целей налогообложения, т.е. налог, который исчислен по правилам налогового учета и подлежит уплате в бюджет. Формирование суммы налога на прибыль на счете 68 с учетом требований ПБУ 18/02 происходит следующим образом. В бухгалтерском учете на счете 99 выявляется сумма бухгалтерской прибыли или убытка. Исходя из суммы бухгалтерской прибыли (убытка) начисляется условный расход (доход) по налогу на прибыль. Начисление условного расхода отражается проводкой: Д-т счета 99/Условный расход - К-т счета 68 /Налог на прибыль. Начисление условного дохода отражается проводкой: Д-т счета 68/Налог на прибыль - К-т счета 99/Условный доход. Сумма текущего налога на прибыль определяется исходя из величины условного расхода (дохода), скорректированной на суммы ПНО, ПНА, ОНО и ОНА отчетного периода (п. 21 ПБУ 18/02). ПРИМЕР 11. По итогам года прибыль организации по данным бухгалтерского учета составила 100 000 руб. Сумма амортизации за год составила: в бухгалтерском учете - 5000 руб.; в налоговом учете - 2500 руб. Выявленная разница является ВВР. Ей соответствует ОНА в сумме 600 руб. (2500 руб. х 0,24). В течение года работникам была выплачена материальная помощь в сумме 6000 руб. Для целей налогообложения прибыли эта сумма в состав расходов не включается. Соответственно возникает постоянная разница в сумме 6000 руб., которой соответствует ПНО в сумме 1440 руб. (6000 руб. х 0,24). Больше расхождений между данными бухгалтерского и налогового учета нет. В этом случае процесс формирования суммы текущего налога на прибыль на счете 68/Налог на прибыль отражается следующими проводками: Д-т счета 99/ Условный расход - К-т счета 68 - 24 000 руб. - начислен условный расход по налогу на прибыль (100 000 руб. х 0,24); Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 600 руб. - начислен ОНА; Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68 - 1440 руб. - начислено ПНО. В результате на счете 68 выявляется сумма текущего налога на прибыль в размере 26 040 руб. Эта сумма должна совпадать с суммой налога на прибыль, исчисленной по правилам налогового учета и отраженной в Декларации по налогу на прибыль. Проверить себя можно следующим образом. Рассчитаем налоговую базу по налогу на прибыль: 100 000 руб. + 2500 руб. + 6000 руб. = 108 500 руб. Определим сумму налога на прибыль: 108 500 руб. х 0,24 = 26 040 руб. Порядок применения норм ПБУ 18/02 при получении убытка был разъяснен в письме Минфина России от 14.07.2003 № 16-00-14/219 "О бухгалтерском учете расчетов по налогу на прибыль". На сумму полученного бухгалтерского убытка организации необходимо начислить условный доход по налогу на прибыль (Д-т счета 68/Налог на прибыль - К-т счета 99/Условный доход). Затем нужно определить сумму убытка, которая будет уменьшать налоговую базу по налогу на прибыль в будущем в соответствии с правилами, установленными ст. 283 НК РФ. Назовем эту сумму налоговым убытком. Сумма налогового убытка представляет собой ни что иное как ВВР, которая влечет за собой образование ОНА (Д-т счета 09 - К-т счета 68/Налог на прибыль). В результате всех проводок на счете 68/Налог на прибыль должно быть выявлено нулевое сальдо, поскольку при получении убытка налоговая база по налогу на прибыль признается равной нулю. Соответственно и сумма текущего налога на прибыль должна быть равна нулю. ПРИМЕР 12. В условиях примера 11 предположим, что организацией в бухгалтерском учете получена не прибыль, а убыток в сумме 20 000 руб. Сумма налогового убытка, т.е. убытка, принимаемого в целях налогообложения, составит 11 500 руб. (20 000 руб. - 2500 руб. - 6000 руб.). Эта сумма признается ВВР. Ей соответствует ОНА в сумме 2760 руб. (11 500 руб. х 0,24). В этом случае процесс формирования суммы текущего налога на прибыль на счете 68/Налог на прибыль отражается следующими проводками: Д-т счета 68 - К-т счета 99/ Условный доход - 4800 руб. - начислен условный доход по налогу на прибыль (20 000 руб. х 0,24); Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 600 руб. - начислен ОНА (по ВВР, образовавшейся в связи с различиями в амортизации); Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68 - 1440 руб. - начислено ПНО; Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 2760 руб. - начислен ОНА (по ВВР в части налогового убытка). В результате сумма текущего налога на прибыль равна нулю (4800 руб. - - 600 руб. - 1440 руб. - 2760 руб. = 0). * * * Выше мы рассмотрели простейшие ситуации, когда те или иные доходы (расходы) в полном объеме участвуют в формировании финансового результата того отчетного периода, в котором они были получены (произведены). Однако на практике все значительно сложнее. Большинство затрат отчетного периода участвует в формировании финансового результата отчетного периода не в полном объеме, а лишь частично, переходя на следующие отчетные периоды. Это касается, например, прямых расходов, участвующих в формировании себестоимости готовой продукции. Если часть затрат попадает в состав расходов отчетного периода не полностью, а лишь частично, то выявить сумму разницы, приходящейся на данный отчетный период, можно, только наладив развернутый аналитический учет движения постоянных и временных разниц. Как это сделать, показано ниже на примере суммы разницы, возникающей в связи с начислением амортизации по объекту производственного назначения. Амортизация по этому объекту участвует в формировании себестоимости готовой продукции. Соответственно сумма начисленной амортизации распределяется на остатки НЗП, готовой продукции на складе, готовой, но нереализованной продукции. ПРИМЕР 13. Ежемесячная сумма амортизации по объекту основных средств составила: в бухгалтерском учете - 2000 руб.; в налоговом учете - 1600 руб. Данные бухгалтерского учета за март 2004 г.: - общая сумма затрат на производство (дебетовый оборот по счету 20) - 202 000 руб., включая амортизацию по объекту в размере 2000 руб.; - остатков НЗП ни на начало, ни на конец месяца нет; - выпущено готовой продукции - 100 единиц; - реализовано готовой продукции - 90 единиц; - остатка готовой продукции на складе на начало месяца нет; - остаток готовой продукции на складе на конец месяца - 10 единиц. В бухгалтерском учете в марте делаются следующие проводки: Д-т счета 20 - К-т счета 02 - 2000 руб. - начислена амортизация по объекту ОС; Д-т счета 20 - К-т счета 10 (69, 70, другие счета) - 200 000 руб. - отражены затраты на производство продукции; Д-т счета 43 - К-т счета 20 - 202 000 руб. - выявлена фактическая себестоимость изготовленной продукции (100 ед.); Д-т счета 90 - К-т счета 43 - 181 800 руб. - списана себестоимость реализованной продукции (202 000 руб. : 100 ед. х х 90 ед.). В налоговом учете сумма амортизации по данному объекту ОС - 1600 руб. в месяц. Разница между данными бухгалтерского и налогового учета - 400 руб. Предположим, что эта разница является постоянной. Определим, какая часть этой разницы вошла в состав расходов (дебет счета 90) в марте. Проследить движение постоянной разницы можно с помощью следующих таблиц. Движение по счету 20 за март 2004 г.(руб.) Остаток на В дебет счета 20 с кредита счетов С кредита счета 20 в дебет счета 43 Остаток на 01.03.2004 02 ... итого за месяц 01.04.2004 Всего - 2 000 ... 202 000 202 000 - В том числе: постоянные разницы - 400 - 400 400 - налогооблагаемые временные разницы - - - - - - вычитаемые временные разницы - - - - - - Движение по счету 43 за март 2004 г.(руб.) Остаток на В дебет счета 43 с кредита счетов С кредита счета 43 в дебет счета 43 Остаток на Всего - 202 000 181 800 20 200 В том числе: постоянные разницы - 400 360 40 налогооблагаемые временные разницы - - - - вычитаемые временные разницы - - - - Сумма постоянной разницы, списанной в дебет счета 90, определяется расчетным путем: 181 800 руб. : 202 000 руб. х 400 руб. = 360 руб. Таким образом, в состав расходов в марте вошла постоянная разница в сумме 360 руб. Соответствующее ей постоянное налоговое обязательство, исчисленное по ставке 24%, составит 86,4 руб.: Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68/ Налог на прибыль - 86,4 руб. В примере 13 рассмотрен максимально простой вариант. На практике в подобной ситуации, как правило, одновременно возникают и постоянные, и временные разницы. Они могут быть связаны как с амортизацией по объектам основных средств и нематериальных активов, так и с другими расходами, для которых в бухгалтерском и налоговом законодательстве установлены разные правила учета. Но технология учета движения этих разниц в принципе одинакова: аналитический учет должен быть налажен таким образом, чтобы он позволял отследить движение всех разниц от момента возникновения до момента списания на счета учета доходов и расходов (90, 91, 99). Очевидно, что организовать такой учет вручную практически невозможно. Это можно сделать лишь с помощью средств вычислительной техники. При этом организации придется полагаться на то, что разработкой соответствующей программы занимались квалифицированные специалисты, разобравшиеся во всех тонкостях применения ПБУ 18/02. В противном случае сумма налога на прибыль, выявленная в бухгалтерском учете на счете 68, не совпадет с суммой налога, рассчитанной по правилам налогового учета. При этом при наличии большого количества постоянных и временных разниц найти ошибку - все равно что искать иголку в стоге сена. Какой из этого следует вывод? По нашему мнению, в том виде, в каком ПБУ 18/02 существует сегодня, его требования на практике невыполнимы. Правила бухгалтерского и налогового учета в настоящее время различаются слишком сильно. Видимо, это понимают и в Минфине России, поскольку это ведомство уже давно обещает выпустить подробные методические указания по применению ПБУ 18/02. Однако пока такой документ не разработан.
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
24.06.2009, 19:22 | #3 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
спасибо, Татьяна, что откликнулись, но я это ПБУ уже проситала вдоль и поперек и примеры из Консультант а тоже. Везде они показывают тлегкие примеры про амортизацию.А на практике действительно сложнее. Вот не могу понять следующее:
- купили ОС за 1000, заплатити 200 руб.-% за кредит банку на покупку ОС, до ввода в эксплуатацию - в НУ стоимость 1000 руб. Сразу возникает разница: 200 руб.- она ВР или ПР? Если привязать к активу- ОС и потом погашать амортизацией- это ВР. А если привязать к обязательсву- часть ВР, а часть ПР, потому что в НУ % погаситься могут в пределах нормы ставка рефинасирования на 1,1%. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
25.06.2009, 07:50 | #4 |
статус: главный бухгалтер
|
Ответ: ПБУ 18
Elli, я тоже столкнулась в прок...м ПБУ в прошлом году, когда годовую прибыль считала, еле осилила, благо были пояснительные записи предидущего главбуха))) На мой взгляд эти 200 р. пойдут на ударажание ОС в бух учете, следовательно в НУ это внереализационные расходы. Вот здесь неплохая статья по учету (БУ и НУ) кредитов:
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
25.06.2009, 07:50 | #5 |
статус: главный бухгалтер
|
Ответ: ПБУ 18
вот еще статья, конкретно по ОС и амортизации по НУ...
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
25.06.2009, 18:23 | #6 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
естесственно 200 пойдут на удорожание в БУ, но какая это будет разница временная или постоянная. При разных способах амортизации арифметическая сумма разниц не меняет ся, но если неправильно отражу в учете, это будет методологической ошибкой. А хотелось бы всё сделать на "5"
просмотрела статьи, там по временные и постоянные разницы вроде ничего нет. Но может быть еще кто-то из коллег примет участие. |
27.07.2009, 21:47 | #7 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
Ответ: ПБУ 18
Привет! Скажите пожайлуста если органиация применяет 18 ПБУ и по итогам 3 мес и 8 мес 2009 - убыток, то в декларации по прибли
стр 60 - должна быть отрицательной и расходы по стр 030 и стр 040 могут быть больше доходов по стр 010 и стр 020, т.е. налоговая база должна отражаться, даже если она отрицательная? |
27.07.2009, 22:33 | #8 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
Ответ: ПБУ 18
Поясню свой вопрос...
Организации которые не еприменяют 18 ПБУ при расчете налога на прибыль отрицательную базу для исчисления налога на прибыль не указывают (в основном). Получается что расходы равны доходам. И база равна 0. При ПБУ 18 такая же "картина" или все-таки нужно ставить превышение расходов над доходами, т.с. показывая отрицательную базу для исчисления прибыли..... что бы в баоансе сошлись отл нал активы и об-ва? Плиз.... горю.... |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
03.08.2009, 01:33 | #10 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 15.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
Ответ: ПБУ 18
Декларация по налогу на прибыль.
По результатам 6 мес 09 - убыток. Можно ли декларации показать арифметический резульат налогооблагаемой базы с минусом. Или только ноль. Форма 2 ББ. Строка 141 - ОНА - ф.2 Строка 142 - ОНО - ф.2 отражаются в этих строках или вычитаются/ прибывляются к строке 140 ф.2 Спасибо! |
03.08.2009, 22:34 | #12 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
честно говря никаких методических про БУ 18 не встречала. Можете скинуть?
Имеются разъяснения и примеры различных авторов, но там такие простые и стандартные примеры, которые не аргументируются пунктами ПБУ 18. По тем же разницам с примером по ОС, которое приобрели за кредитные средства и ввели в эксплуатацию по стоимости+% банка. Стоимость ОС в БУ больше чем в НУ= ПНА. А с 2009 г. изменили способ амортизации и стало в БУ меньше чем в НУ = ?: - погашать ПНА или - начислять ПНО Вот в чем вопрос |
04.08.2009, 22:06 | #14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
"Стоимость ОС в БУ больше чем в НУ= ПНА."
Когда это прочитала, даже испугалась, и решила зарегистрироваться. Стоимость ОС, она и есть стоимость, при чем здесь налоговый или бухгалтерский учет. Разницы у Вас возникнут при расчете налога на прибыль, если сумма амортизации в БУ и НУ не совпадает. А в Вашем конкретном случае, кажется, и проблем нет. По ПБУ 6 % по займам и кредитам формирует первоначальную ст-ть ОС, и списывайте ее, на здоровье , (если способы начисления амортизации совпадают в учетах) без всяких разниц. ....или это только у меня такое глубокое заблуждение.. |
05.08.2009, 12:45 | #15 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
да ясно, что не в стоимости ОС вопрос, в а в расходах, принимаемых для исчисления прибыли, просто так написала на скорую руку, думала свои - поймут
И про % по займам и кредитам формирует первоначальную ст-ть ОС тоже знаю. Вопрос вот в чем: 1) в 2008 г. купили за заемные ср-ва ОС, согласно принятого способа амортизации расход по БУ был больше, чем в НУ - возникала временная разница ОНА, 2) в 2009 г. изменили способ амортизации: теперь расход по амортизации в БУ меньше, чем в НУ. Что в этом случае следует делать? сначала погасить ОНА, а затем начать начислять ОНО? - на основании чего? или сразу начать начислять ОНО? |
05.08.2009, 23:03 | #16 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
Понятно... Вы просто упорно делали акцент на заемные средства, а вопрос ваш о смене способа амортизации. Ничего не могу сказать, сейчас пробежалась по статейкам комментирующих ст.259, там не все так просто...
|
06.08.2009, 10:58 | #17 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
К сожалению статья про амортизацию, а мне хотелось бы прочитать что-то о разницах в моем случае, со ссылками на зак-во.
Например, ст. 17, 18 ПБУ 18/02: по мере уменьшения или полного погашения ВВР (НВР) будут уменьшаться или полностью погашаться ОНА (ОНО). Значит ли это, что нельзя начислить новый вид разницы, пока не погашена прежняя начисленная? Вариант № 1 - отражена ВВР, погашается до конца, - отражена НВР, погашается до конца. Так разницы будут начисляться поочередно по одному и тому же виду актива (ОС) и пока не погаситься первая, не возникнет вторая. Вариант № 2 - возникает ВВР, - смена способа амортизации - возникает НВР и так существуют обе разницы по одому и тому же ОС до окончания отчетного периода. По окончании отчетного периода разницы включается в формирование налога на прибыль и с нового года все начисления начинаются по-новому. Какой вариант по вашему мнению правильный. |
06.08.2009, 11:05 | #18 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
Есть мнения некоторых авторов о том, что временные разницы сначала накапливаются, а затем погашаются.
Например, при отражении в учете операции по амортизации имущества может образоваться вычитаемая временная разница, затем она погашается и появляется налогооблагаемая временная разница. Таким образом, до тех пор пока не погашена разница одного вида, разница другого вида возникнуть не может. Но в ПБУ 18 я такой статьи в упор не вижу. Может что не так читаю? |
06.08.2009, 21:31 | #19 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
Сегодня задала ваш вопрос своей коллеге, которая больше сталкивалась с этими разницами. Ее мнение: вариант № 1, сначала гасите что накопилось на счете 09, потом начисляете на счет 77. Оборотов по двум счетам одновременно по одному и тому же ОС быть не может.Сослаться ни на что она не может, просто сама поступила бы так. :smile:
|
07.08.2009, 11:31 | #20 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: ПБУ 18
Спасибо!
Тогда еще вопрос по этому же ОС: суммы начислений ОНА 1 квартал - 100 руб.(Дт 09 Кт 68), 2 квартал - 100 руб..(Дт 09 Кт 68), затем сменили метод амортизации и получается НУ больше БУ, теперь погашаем ОНА: 3 квартал - 130 (Дт 68 Кт 09), 4 квартал - 130 (Дт 68 Кт 09=70 руб., и тут же возникает Дт 68 Кт 77=60 руб). Вот в 4 квартале так что ли будет? Общая сумма разорвана. Ничё? |
|
|