Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.10.2009, 13:14   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста.
Ситуация в следующем:
Есть ООО, с 2-мя учредителями (которые в разных долях являются собственниками ООО) и наёмный ген.дир. Он же гл.бух.
У ООО образовалась задолженность перед компанией, у которой арендовали помещение (в дальнейшем истец). Налоговых долгов у ООО нет.
На данный момент истец подал иск о банкротстве на ООО.
Ген.директор давно не работает на учредителей, т.к уже год деятельность компании не ведётся. А по бумагам - отсаётся у ООО.
Интересует два важных момента.
1. В какой ситуации ответственность могут переложить на плечи ген.директора как физического лица ? (На основании каких статей, документов)
2. Как обезопасить ген.директора ? (составить нужные документы, протоколы)


Спасибо.
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 14:15   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

Ген. директор несет ответственность в любом случае, даже если он лишь формальный руководитель)))

Применительно к Вашей ситуации возможно привлечение к ответственности руководителя по статьям УК:

Статья 177. Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности
Злостное уклонение руководителя организации или гражданина от погашения кредиторской задолженности в крупном размере или от оплаты ценных бумаг после вступления в законную силу соответствующего судебного акта -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Статья 196. Преднамеренное банкротство
Преднамеренное банкротство, то есть совершение руководителем или учредителем (участником) юридического лица либо индивидуальным предпринимателем действий (бездействия), заведомо влекущих неспособность юридического лица или индивидуального предпринимателя в полном объеме удовлетворить требования кредиторов по денежным обязательствам и (или) исполнить обязанность по уплате обязательных платежей, если эти действия (бездействие) причинили крупный ущерб, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо без такового.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2009, 20:08   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

а как насчёт второго пункта?
как себя обезопасить?
massima вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 07.10.2009, 20:10   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

и потом, насколько понимаю ,чтобы ссылаться на эти статьи, нужно сначала доказать что гена - злостный неплательщик и что он преднамерено привёл организацию к банкротсву.
В данной ситуации- юристы учредов- в один голос твердят- что это недоказуемо, т. к на самом деле ничего злостногои спец. не было.
И естьморе справок на сей счёт.
Я написала сюда, чтобы понять, как следует таки себя обезопасить.
Юристы учредов- всё таки прежде всего представляют интересы учредов.
:(
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 09:28   #5
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

Цитата:
Сообщение от massima Посмотреть сообщение
В данной ситуации- юристы учредов- в один голос твердят- что это недоказуемо, т. к на самом деле ничего злостногои спец. не было.
И естьморе справок на сей счёт.
Что "недоказуемо"? Вы помещением пользовались все то время, которое не оплачено? Там находились Ваши вещи? Почему не расторгали договор и не освобождали помещение, если, как Вы говорите, деятельности не было и было нечем платить?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 12:29   #6
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

КАк раз помещением то мы вобще не пользовались.
Мы сделали там ремонт (который нам отказались в счёт долга защитать), и ни разу ничего туда не размещали.
А сейчас здание соит пустое. все этажи. Они так после этого никому его и не сдали.
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 12:30   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

Как раз помещением то мы вобще не пользовались.
Мы сделали там ремонт (который нам отказались в счёт долга защитать), и ни разу ничего туда не размещали. А платили исправно-на протяжении полутора лет.
А сейчас здание стоит пустое. все этажи. Они так после этого никому его и не сдали.
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 13:06   #8
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

massima, а почему тогда договор не расторгли, раз не пользовались помещением?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.10.2009, 13:37   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

1. здание нами арендовалось не под офис,а под строительствосерверной.
2. Не расторгали, потому как наскормили завтраками наши клиенты, для которых мы занимались этиим проектом.
3. Потом наступил кризис, и клиент сказал - увы и ах- мы более не можем. Но перед этимзаключительным решением- нас кормилиобещаниями. Мы в свою очередьб кормили обещаниями арендодателя.
Как всё лопнуло- мы сообщили и закрыли договор.
Но долг за те месяцы,что "кормили"- ивисит!
И теперь арбитраж. иск о банкротсве на нас.. и т.п
В связи с этими спрашиваю, как в данной ситуации обезопасить ген. дира???
Никакой негативной деятельности ООО не вело.
Налоги исправны.
Бумаги все по белому.
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 14:04   #10
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

В этой ситуации признаков уголовно наказуемого деяния я не вижу, вижу только гражданскую ответственность по закону "О банкротстве":

Статья 9. Обязанность должника по подаче заявления должника в арбитражный суд
1. Руководитель должника или индивидуальный предприниматель обязан обратиться с заявлением должника в арбитражный суд в случае, если:
обращение взыскания на имущество должника существенно осложнит или сделает невозможной хозяйственную деятельность должника;
должник отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества;
2. Заявление должника должно быть направлено в арбитражный суд в случаях, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, в кратчайший срок, но не позднее чем через месяц с даты возникновения соответствующих обстоятельств.
Статья 10. Ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве
2. Нарушение обязанности по подаче заявления должника в арбитражный суд в случаях и в срок, которые установлены статьей 9 настоящего Федерального закона, влечет за собой субсидиарную ответственность лиц, на которых настоящим Федеральным законом возложена обязанность по принятию решения о подаче заявления должника в арбитражный суд и подаче такого заявления, по обязательствам должника, возникшим после истечения срока, предусмотренного пунктами 2 и 3 статьи 9 настоящего Федерального закона.

Это означает что, если Вам было известно о неспособности удовлетворять требования кредиторов вашей организации, и Вы не подали заявление в суд на банкротство, то отвечать по долгам будете Вы лично своим имуществом, если имущества Вашей организации будет не достаточно.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 14:28   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 07.10.2009
Сообщений: 7
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

т.е получается- что никак нельзя обезопасить гену ?
Никаких соглашений не составить, никаких действий со стороны учредителей не предпринять?
?
Не может быть! Всегда существует выбор.
massima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 14:54   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

ну а как тогда определить время возникновения обязательств? Они сами не знали, также не знали, что кредиторы подадут в суд, надеялись, что еще кто-то из клиентов появится....
__________________
Бухучет, консалтинг, оценка.
Все, что написано в данном посте, является моим личным мнением и может различаться с мнением других участников форума.
Consult вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2009, 15:51   #13
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Ответственность ген.дир при банкротстве ООО.

Цитата:
Сообщение от Consult Посмотреть сообщение
ну а как тогда определить время возникновения обязательств?
Как определить... По условиям договора.
Цитата:
Сообщение от Consult Посмотреть сообщение
Они сами не зна
Не знали что именно? Что есть договор, что формально они пользуются помещением и не платят за него? Можно было бы попытаться признать договор недействительным, но раз они за него все-таки платили раньше, да еще делали там ремонт, этот вариант отпадает, имхо.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто несет ответственность? Олеся555 Опыт проверок 3 28.05.2009 09:05
Ответственность за подпись Lada08 Общая система налогообложения (ОСНО) 1 13.02.2009 15:05
Ответственность главбуха Ulasha Общая система налогообложения (ОСНО) 1 27.11.2008 22:50
Разделение налогов при банкротстве - до введения внешнего наблюдения и после. Наталка фиалка Общая система налогообложения (ОСНО) 1 19.08.2008 15:02
Взаимозачет при банкротстве контрагента inna82 Налоги и право. Юридические вопросы. 4 19.06.2007 16:20


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 07:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot