еще раз про ндс

[lutero]

Прошу кого-нибудь разъяснить по НДС на пальцах. Фирма открылась недавно. У меня ООО на УСН, моя фирма занимается подрядами и варкой печей, котлов. Допустим ООО закупило материалы у одной фирмы №1, находящейся ОСН, моему ООО был выставлен счет-фактура с НДС на сумму 5000 и счет со стоимостью товара(купленных мною материалов) на 15000(общей стоимостью 20000),к примеру. С помощью этих материалов мое ООО по договору подряда производит отделочные работы и устанавливает изготовленное самим ООО оборудование(печь или котел) уже другой фирме№2. Мое ООО выставило счет-фактуру и счет фирме№2.

Такие вопросы:
1. Имеет ООО право вообще выставлять отдельный счет-фактуру фирме№2. Или я могу включить НДС в общую стоимость и выставить один только счет на общую стоимость?

2. Если да, то какую сумму НДС ООО должна указать в счете-фактуре, выставленном фирме№2. Опять же к примеру, условно говоря 5000 рублей,( только со стоимости купленных ООО материалов) или с учетом облажения НДС выполненных нами работ эта сумма может увеличиться например до 8000 рублей?

[Youlia]

1. Если ООО на УСН - никаких счетов-фактур оно не выставляет. Если по каким-то причинам счет-фактура выставлен - выделенный НДС надо оплатить в бюджет, подать декларацию по НДС без права на вычет.

2. Никакую. Отказывайтесь от УСН, переходите на общую систему, и тогда будете счета-фактуры выставлять.

[Larky]

Попытку

Сообщение от lutero

разъяснить по НДС на пальцах

я когда-то предпринял на другом форуме:

Название налога говорит само за себя - налог на добавленную стоимость, то есть этим налогом облагается вся стоимость, которую Вы добавили к своему продукту передела. А это - амортизация, зарплата, отчисления с нее, налоги, прибыль, короче все, что вы добавили к сырью, материалам, товарам, услугам сторонних организаций при переделе. Но так как посчитать добавленную стоимость в этом случае труд довольно нелегкий, для расчета применяется способ вычитания налогов с оборота, в результате которого в бюджет будет уплачена сумма налога только с добавленной стоимости. Например, у поставщика Вы приобрели товар за 118 единиц, в цене которого 18 единиц налог с его оборота, 100 единиц сам товар. Добавили свою стоимость 100 единиц, получили новый товар после передела стоимостью 200 единиц, но продать Вы его должны со своим налогом с оборота, то есть за 200+18%= 236 единиц. После несложного расчета разницы налогов с оборота Вашего и поставщика (т.е. 36-18) Вы получаете причитающийся в бюджет налог в сумме 18 единиц. Как видите, это как раз тот налог 18% от Вашей добавленной стоимости 100 единиц. К сожалению, бесконечные эксперименты законодателей с этим налогом разрушили понятную и стройную систему его исчисления... В нынешних условиях сумма уплачиваемого налога на добавленную стоимость стремится к сумме налога с оборота для многих предприятий, которые несут налоговое бремя за упрощенцев, ЕНВДэшников, за непринимаемые налоргами к вычету счета-фактуры... Но это уже другая история...

[lutero]

Т.е. наша фирма может выставить счет-фактуру по НДС на 38ед., а может не выделять отдельно счет-фактуру с НДС, включая НДС в общую стоимость работ, услуг в "скрытой форме", выставляя общий счет на оплату работ. В этом случае вся общая стоимость, включая НДС, будет считаться доходом и облагаться по 6% УСН. Я правильно понял?

[Youlia]

Если у вас УСН - НДС не надо никуда включать, вы можете вообще его выключать и продавать свои услуги дешевле.

[tanec]

Почитайте налоговый кодекс. Вы на упрощенке, значит, не являетесь плательщиком налога НДС, а значит такое слово как счет-фактура к вам отношения не имеет никакого, Вы их не выставляете.
Единственное где вы сталкиваетесь с НДС это при покупке материалов у других организаций, работающих на общей системе.

Сообщение от lutero

Т.е. наша фирма может выставить счет-фактуру по НДС на 38ед

Нет не может.

Сообщение от lutero

а может не выделять отдельно счет-фактуру с НДС, включая НДС в общую стоимость работ, услуг в "скрытой форме", выставляя общий счет на оплату работ

Правильно, что счет будет без выделения НДС. В отстальном не совсем, Вам надо разобраться с механизмом налога НДС и тогда вы поймете где минусы, и где плюсы УСНО.

Сообщение от lutero

В этом случае вся общая стоимость, включая НДС, будет считаться доходом и облагаться по 65 УСН. Я правильно понял?

На УСН 6% в организации, занимающейся подрядом и т.п., вся сумма денег полученная от заказчика на счета или в кассу - является доходом. И вы должны со всей этой суммы уплатить 6%. И вариантов у Вас нет!

[tanec]

В кратце на примере опишу механизм НДС на ОСНО.

Фирма А на общей системе налогообложение покупает товар у фирмы В (тоже на ОСНО), и перепродает его конечному покупателю. (так обычно работают магазины)

Пусть фирма В продает товар за цену 100 рублей с НДС(18%) 18 рублей, т.е. выставит фирме А накладную и счет-фактуру(СФ) на сумму 118 рулей.

Фирма В для расчета отпускной стоимости товара берет закупочную цену товара без НДС, т.е. 100 рублей, делает торговую наценку в размере 10 рублей, и получает отпускную цену без НДС = 110 рублей. С НДС соответственно 110 + 19,8 (18% от 110) = 129,8 рублей. За эту цену конечный потребитель и купит товар.

Далее фирма Б должна оплатить налог в бюджет. Для этого из полученного от покупателя НДС 19,8 рублей бухгалтер вычтет НДС входящий 18 рублей и в бюджет заплатит 1,8 рублей всего.

[tanec]

А теперь на УСНО:
Пусть конечный потребитель из прошлого примера - фирма С на УСНО 6%. Только теперь она будет не конечным звеном, а будет продавать товар фирме Д на общей системе налогообложения.
Итак фирма С (упрощенец) купила товар за 129,8 рублей с НДС. Т.к. упрощенцы не являются плательщиками НДС то для расчета отпускной цены фирма С берет закупочную цену с НДС, т.е. 129,8 рублей. Фирма С делает торговую наценку 10,2 рублей и получает отпускную цену 140 рублей на эту сумму она и выставляет счет на оплату фирме Д.
Далее фирма Д платит по счету 140 рублей без НДС.
Вот такие фишки ценообразования.

А теперь по налогообложению фирмы С:
С данной сделки фирма на УСН 6% должна заплатить в бюджет 140рублей * 6% = 8,4 рубля. И никакого НДС

[Larky]

Сообщение от tanec

фирма на УСН 6% должна заплатить в бюджет 140рублей * 6% = 8,4 рубля.

А фирма на УСН 15% заплатит (140-129,8)*15%=1,53 руб. Но речь не об этом...

Представим, что фирма С, находясь на УСНО 6%, решила "прогнуться" перед своим покупателем и выдать счет-фактуру... Для нее есть два пути - выделить НДС или добавить НДС к цене своего товара...
В первом случае при наценке 10,2 руб. в стоимости 140 руб. НДС составит 21,36 руб., которые фирме придется отдать в бюджет... Тут даже не требуется дальнейших расчетов, что бы увидеть, что фирме придется еще и приплатить из своих средств 11,16 только на НДС, а ведь еще 8,4 руб. надо отдать налога с дохода... Т.е. при таком уровне наценки и расходов этот вариант неприемлем...
Во втором случае, на 140 руб. фирма накручивает НДС и получает отпускную цену в 165,2 руб. из которых 25,2 руб. отдаст в бюджет и останется при своих 29 копейках прибыли, заплатив налог с дохода 9,91 руб... Кроме этого, возникает вопрос, будет ли предложение фирмы при цене 165,2 конкурентоспособно? Рассмотрим это на примере фирмы Е, торгующей тем же товаром, но находясь на ОСНО... Итак, фирма приобрела товар у той же фирмы, что и упрощенец по цене 129,8 руб. в которых стоимость товара 110, а НДС 19,8 руб. Добавив к стоимости товара ту же торговую наценку в 10,2 руб. и получив стоимость своего товара 120,2, добавив НДС 21,64 имеет на выходе отпускную цену с НДС 141,84 руб. Теперь догадайтесь с трех раз, у какой из рассмотренных фирм предпочтет купить фирма Д?
Как видите, и второй вариант для упрощенца может оказаться малоприемлемым... Так что упрощенцу даже не стОит и думать про НДС, себе дороже...
Если бы lutero привел свои цифры, более приближенные к их реалиям, то расклад мог бы быть и несколько иным, но все равно, упрощенцу, для того, что бы остаться хотя бы при своих деньгах, в случае выставления счета-фактуры нужно НДС накручивать сверх своей цены, что бы отдавать НДС не из своих средств, а из полученных от покупателя...