Форум: Нужно ли гнать договор через регпалату? Форум Главбух

Таинственная Незнакомка · 01.12.2011, 10:20

Добрый день!
Подписали договор на аренду земли под зданием между минзеимуществом и тремя фирмами-владельцами (безвозмездное пользование -2 организации (мы и еще одна бюджетная) и договор аренды - фирма кафетерий). Юрист другой бюджетной фирмы утверждает забрала все экземпляры договоров и актов и держит у себя уже 4 месяца, не отдает..мотивируя это тем, что нужно эти договора провести через регпалату, а до этого момента оплачивать по ним нельзя. Позвонила в свою вышестоящую , там говорят "ничего не надо, посылай юриста лесом!"...
Уважаемые знатоки, внимание вопрос: нужно ли такой договор регистрировать в регпалате?

любитель · 01.12.2011, 10:29

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 26 мая 2009 г. по делу N А57-8686/2008

Согласно пункту 1 статьи 26 Земельного кодекса права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним" государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда.
Согласно пункту 3 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
Поскольку никаких иных последствий отсутствия государственной регистрации договора аренды земельного участка Земельным кодексом и Гражданским кодексом не предусмотрено, в связи с отсутствием государственной регистрации договор аренды земельного участка от 25.12.2002 N 8/2 суды правомерно признали незаключенным.

маркс · 01.12.2011, 11:01

Надо регистрировать, если срок договора год и более.

На практике есть способа 2 решения этого вопроса:

1) заключается договор на неопределенный срок с условием, что он действует до гос. регистрации долгосрочного договора. Это позволяет в нормальном режиме проводить расчеты и пользоваться имуществом и землей.

2) обычно в долгосрочном договоре имеется пункт о том, что его условия распространяются на правоотношения сторон, возникшие на период с момента подписания договора до его гос. регистации. В этом случае необходимо без промедления сдать доки на регистрацию. В противном случае пользование имуществом без заключенного (в нашем случае зарегистрированного ) договора в течение срока отчетного периода может быть признано безвозмездным (если организация именно в этот период подпадет под налоговую проверку).
До гос. регистрации арендные платежи по нему не уплачиваются, а с момента такой регистрации всяперечисляется задолженность за прошедший до гос. регистрации период.
При этом вся сумма расхода (дохода) подпадает в один отчетный период, что может повлиять на равномерное расходование оборотных средств.

Таинственная Незнакомка · 01.12.2011, 12:29

договор то у нас основной бессрочный, он заключен в 2004г. , но каждый год к нему делают доп.соглашения о стоимости арендных платежей, а в прошлом году появился новый участник арендных отношений... До этого не проходили госрегистрацию (не знаю правы были или нет), в этом году в мае принесли мне доп.соглашение на изменение стоимости платежей, смотрю: а нового участника то там нет, здорово думаю, зачем мы должны за ту фирму еще платить, я отказалась визировать, завернула документы обратно в минзеимущество... Подготовили там новый договор (датированный 2010 годом!!!!) и сделали новые допики о стоимости арендных платежей (юлаго они снизились), мы енто все дело подписали и отдали в минзеимущество... Пришла девушка юрист с другой фирмы и забрала эти документы, в результате они еще ничего не проплатили ни за 2010 ни за 2011 год, а мы продолжаем платить по высокой цене, так как документов о новой стоимости арендных платежей у нас нет...

Youlia · 02.12.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

договор то у нас основной бессрочный, он заключен в 2004г.

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Подготовили там новый договор (датированный 2010 годом!!!!)

он тоже бессрочный?

Таинственная Незнакомка · 02.12.2011, 12:16

хороший вопрос, на руках то его у меня нет, он у юриста другой фирмы, но я позвонила в минземимущество, мне сказали что по тексту договор идентичный предыдущему, только добавлен новый участник

Youlia · 02.12.2011, 12:20

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

он у юриста другой фирмы

стоп-стоп... а что с юристом нет связи никакой? почему нельзя у нее договор взять?
если он бессрочный, то его не нужно регистрировать

Таинственная Незнакомка · 02.12.2011, 12:45

Youlia, юрист той фирмы не отдает тот договор... как в садике, ясельная группа! говорит: "Не отдам, мы бюджетники, только после регистрации через регпалату можно будет оплачивать, ни один экземпляр не отдам!" Я в шоке, говорю "Дорогая моя, это уже хищение документов! " Сама думаю " а разве для бюджетников предусмотрена обязательная регистрация такого договора?! У мня много проверок было, и ни одного замечания не было по этому поводу, думаю может не доглядели?!". В понедельник вернется директор, грузану его по этому поводу.... Та фирма, ни за 2010 ни за 2011 г. еще не платила, а мы продолжаем платить арендные платежи, утвержденные доп.соглашением 01.01.2010г.... Печально.

Youlia · 02.12.2011, 12:53

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

"Не отдам, мы бюджетники, только после регистрации через регпалату можно будет оплачивать, ни один экземпляр не отдам!"

Бред какой-то.. если они добровольно не хотят отдавать, напишите им письменный запрос на выдачу вашего экземпляра, сошлитесь на то, что у них нет законных оснований для удержания чужих документов, что это чревато негативными для них последствиями.

Цитата:

Сообщение от Таинственная Незнакомка

а разве для бюджетников предусмотрена обязательная регистрация такого договора?

Не в курсе что именно предусмотрено для бюджетников, но если речь идет о гос.регистрации договора в ФРС, то он регистрируется только если его срок больше года, причем вне зависимости от того, кто арендатор - бюджетник или не бюджетник. При этом бессрочный договор не рассматривается как договор, заключенный на срок больше года.

Таинственная Незнакомка · 02.12.2011, 13:17

Цитата:

Сообщение от Youlia

Бред какой-то.. если они добровольно не хотят отдавать, напишите им письменный запрос на выдачу вашего экземпляра, сошлитесь на то, что у них нет законных оснований для удержания чужих документов, что это чревато негативными для них последствиями.

вчера еще написала, жду когда директор вернется, чтоб подписать

Цитата:

Сообщение от Youlia

Не в курсе что именно предусмотрено для бюджетников, но если речь идет о гос.регистрации договора в ФРС, то он регистрируется только если его срок больше года, причем вне зависимости от того, кто арендатор - бюджетник или не бюджетник. При этом бессрочный договор не рассматривается как договор, заключенный на срок больше года.

Спасибо большое за поддержку!

01.12.2011, 10:20	#1
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Нужно ли гнать договор через регпалату? Добрый день! Подписали договор на аренду земли под зданием между минзеимуществом и тремя фирмами-владельцами (безвозмездное пользование -2 организации (мы и еще одна бюджетная) и договор аренды - фирма кафетерий). Юрист другой бюджетной фирмы утверждает забрала все экземпляры договоров и актов и держит у себя уже 4 месяца, не отдает..мотивируя это тем, что нужно эти договора провести через регпалату, а до этого момента оплачивать по ним нельзя. Позвонила в свою вышестоящую , там говорят "ничего не надо, посылай юриста лесом!"... Уважаемые знатоки, внимание вопрос: нужно ли такой договор регистрировать в регпалате? __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

01.12.2011, 10:29	#2
любитель статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 23.09.2008 Адрес: Москва Сообщений: 2,333 Спасибо: 4	Re: Нужно ли гнать договор через регпалату? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 мая 2009 г. по делу N А57-8686/2008 Согласно пункту 1 статьи 26 Земельного кодекса права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, удостоверяются документами в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". В соответствии с пунктом 1 статьи 4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации права на недвижимое имущество и сделок с ним" государственной регистрации подлежат права собственности и другие вещные права на недвижимое имущество и сделки с ним в соответствии со статьями 130, 131, 132 и 164 Гражданского кодекса Российской Федерации. Наряду с государственной регистрацией вещных прав на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации ограничения (обременения) прав на него, в том числе сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда. Согласно пункту 3 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом. Поскольку никаких иных последствий отсутствия государственной регистрации договора аренды земельного участка Земельным кодексом и Гражданским кодексом не предусмотрено, в связи с отсутствием государственной регистрации договор аренды земельного участка от 25.12.2002 N 8/2 суды правомерно признали незаключенным.

01.12.2011, 11:01	#3
маркс статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 24.10.2010 Сообщений: 451 Спасибо: 3	Re: Нужно ли гнать договор через регпалату? Надо регистрировать, если срок договора год и более. На практике есть способа 2 решения этого вопроса: 1) заключается договор на неопределенный срок с условием, что он действует до гос. регистрации долгосрочного договора. Это позволяет в нормальном режиме проводить расчеты и пользоваться имуществом и землей. 2) обычно в долгосрочном договоре имеется пункт о том, что его условия распространяются на правоотношения сторон, возникшие на период с момента подписания договора до его гос. регистации. В этом случае необходимо без промедления сдать доки на регистрацию. В противном случае пользование имуществом без заключенного (в нашем случае зарегистрированного ) договора в течение срока отчетного периода может быть признано безвозмездным (если организация именно в этот период подпадет под налоговую проверку). До гос. регистрации арендные платежи по нему не уплачиваются, а с момента такой регистрации всяперечисляется задолженность за прошедший до гос. регистрации период. При этом вся сумма расхода (дохода) подпадает в один отчетный период, что может повлиять на равномерное расходование оборотных средств.

01.12.2011, 12:29	#4
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Нужно ли гнать договор через регпалату? договор то у нас основной бессрочный, он заключен в 2004г. , но каждый год к нему делают доп.соглашения о стоимости арендных платежей, а в прошлом году появился новый участник арендных отношений... До этого не проходили госрегистрацию (не знаю правы были или нет), в этом году в мае принесли мне доп.соглашение на изменение стоимости платежей, смотрю: а нового участника то там нет, здорово думаю, зачем мы должны за ту фирму еще платить, я отказалась визировать, завернула документы обратно в минзеимущество... Подготовили там новый договор (датированный 2010 годом!!!!) и сделали новые допики о стоимости арендных платежей (юлаго они снизились), мы енто все дело подписали и отдали в минзеимущество... Пришла девушка юрист с другой фирмы и забрала эти документы, в результате они еще ничего не проплатили ни за 2010 ни за 2011 год, а мы продолжаем платить по высокой цене, так как документов о новой стоимости арендных платежей у нас нет... __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

02.12.2011, 12:16	#6
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Нужно ли гнать договор через регпалату? хороший вопрос, на руках то его у меня нет, он у юриста другой фирмы, но я позвонила в минземимущество, мне сказали что по тексту договор идентичный предыдущему, только добавлен новый участник __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!

02.12.2011, 12:45	#8
Таинственная Незнакомка Азазелька Регистрация: 30.04.2010 Адрес: на реке Стикс Возраст: 44 Сообщений: 36,303 Спасибо: 3,985	Re: Нужно ли гнать договор через регпалату? Youlia, юрист той фирмы не отдает тот договор... как в садике, ясельная группа! говорит: "Не отдам, мы бюджетники, только после регистрации через регпалату можно будет оплачивать, ни один экземпляр не отдам!" Я в шоке, говорю "Дорогая моя, это уже хищение документов! " Сама думаю " а разве для бюджетников предусмотрена обязательная регистрация такого договора?! У мня много проверок было, и ни одного замечания не было по этому поводу, думаю может не доглядели?!". В понедельник вернется директор, грузану его по этому поводу.... Та фирма, ни за 2010 ни за 2011 г. еще не платила, а мы продолжаем платить арендные платежи, утвержденные доп.соглашением 01.01.2010г.... Печально. __________________ Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!