Помогите! Нужно ли делать акты ок.услуг?

[Олеся555]

Помогите пожалуйста разобраться. ИП, занимается сдачей в аренду офисных и торг.площадей, вот.. и по договору аренды арендаторы согласно выставленных арендодателем счетов должны оплачивать ком. услуги и связь. Как я понимаю акты и счета фактуры я выставить не могу, т.к. не продаю э/э,т/э и не оказываю услуги связи. А как тогда быть? Помогите, очень надо...

[ali]

а арендаторы кому оплачивают услуги за э/э и связь и комуналку?

[Газима]

Мы подписали договор с Арендодателем, и с Арендодателем договорились разбить арендную плату на 2 части:постояннуюи переменную, постоянная складывается из руб. на кв.м., а переменная из коммунальных расходов на нашу долю, в принципе и НДС возмещаем и в расходах по ННП показываем. Думаю, что так правильно.

[Олеся555]

Оплачивают нам. Я получаю счета полностью на все помещение, в котором три арендатора, расчитываю сколько каждый должен возместить и выставляю счета арендаторам. Но ведь эту оплату нужно как-то проводить и арендаторам нужны документы
Я в этой организации только неделю работаю, а предыдущий бухгалтер вела все как попало, не вникая в суть.

[Газима]

Акт оказания услуг нужен обязательно, если вы плательщик НДС, то и счет-фактуру вы обязяны вставлять.

[ali]

Сообщение от Олеся555

Оплачивают нам. Я получаю счета полностью на все помещение, в котором три арендатора, расчитываю сколько каждый должен возместить и выставляю счета арендаторам. Но ведь эту оплату нужно как-то проводить и арендаторам нужны документы
Я в этой организации только неделю работаю, а предыдущий бухгалтер вела все как попало, не вникая в суть.

Газима права, акты выполненных услуг не обязательны, если счет и договор содержат все необходимые реквизиты, но если акты будут, тоже неплохо.
В договоре укажите, что входит в арендную плату: телефон, эл. энергия, и т.д. приложите акт приема/передачи помещения в аренду.
Прописываете в документах "арендная плата за...".
А счета - фактуры Вы выставлять должны, если Вы НДС-ники.

[Innoch]

Сообщение от Олеся555

Как я понимаю акты и счета фактуры я выставить не могу, т.к. не продаю э/э,т/э и не оказываю услуги связи. А как тогда быть? Помогите, очень надо...

Вы можете их выставить, это будет возмещение коммунальных услуг.

Мы - арендодатели. Не ИП, правда, а организация. И нам выставляют за все наши объекты счета по воде, свету и теплу. А мы уже высчитываем согласно квадратуре, которую сдаем в аренду, сколько нам должны возместить арендаторы.

Выставляем счета, счета-фактуры. Но! С этих сумм платим налог, так как это уже получается наш доход.

[Innoch]

Сообщение от ali

В договоре укажите, что входит в арендную плату: телефон, эл. энергия, и т.д. приложите акт приема/передачи помещения в аренду. Прописываете в документах "арендная плата за...".

Это если в арендную плату входят коммунальные услуги. А если нет, то выставляются два отдельных счета: счет за аренду и счет за коммунальные услуги.

[ali]

Innoch, ну тогда вопрос: а договора у вас разные с арендатором, на аренду и коммуналку?

[Innoch]

ali, нет, договор один, но в нем написано, что дополнительно будут выставляться счета за коммунальные услуги.
А есть и договоры, где уже "все включено" в стоимость аренды.
Я просто твое сообщение дополнила!
Как напишут в договоре, так и будет...

[ali]

Сообщение от Innoch

ali, нет, договор один, но в нем написано, что дополнительно будут выставляться счета за коммунальные услуги.
А есть и договоры, где уже "все включено" в стоимость аренды.
Я просто твое сообщение дополнила!
Как напишут в договоре, так и будет...

да все правильно дополнила

я спросила, потому что прочитала вот это:

Расчеты по коммунальным услугам могут быть организованы следующими способами:

– арендатор оплачивает арендодателю коммунальные услуги в составе арендной платы;

– арендатор отдельным платежом (по отдельному счету) компенсирует арендодателю стоимость коммунальных услуг.

Внимание!
С точки зрения налогообложения последний вариант расчетов может вызвать возражения со стороны налоговых инспекторов. Расходы могут быть признаны необоснованными на том основании, что компенсация чужих расходов не может классифицироваться как расходы в рамках собственной деятельности (п. 1 ст. 252 НК РФ).

но уже разобралась :smile:

[Олеся555]

НДС мы не платим, у нас упрощнка.
В договоре указано сто помимо арендной платы, согласно выставленным счетам, арендаторы будут опл. ком. услуги. Я так понимаю что раз в договоре это указано, то провести эти платежи в черную я не смогу, а если проводить в белую, то выставлять акты и ставить в доход, так?
Может кто-то может написать ссылку на законодательство, а то голословно ведь никому ничего не докажешь.
Спасибо всем за советы.

[Innoch]

Сообщение от Олеся555

НДС мы не платим, у нас упрощнка.

мы тоже.

Сообщение от Олеся555

В договоре указано сто помимо арендной платы, согласно выставленным счетам, арендаторы будут опл. ком. услуги. Я так понимаю что раз в договоре это указано, то провести эти платежи в черную я не смогу, а если проводить в белую, то выставлять акты и ставить в доход, так?

Все правильно. Нет, вы можете как бы "работать в убыток", не выставляя за коммуналку вообще арендаторам. Ну, не выставили и все. На нет и суда нет, как говорится. Но готовы ли вам платить, как вы говорите, в черную?

[Олеся555]

Буду выставлять акты, всем спасибо большое

[SonNata]

Девочки, я уже давно этим не занималась, но ali ссылочку верную привела. Четыре года назад расходы на коммуналку нельзя было принимать к расходам до налогообложения, если выставляла их не организация, имеющая на это соответствующую лицензию. Например, за свет счет могли выставить только Энергосбыт, а если счет перевыставлен, то только за счет прибыли. По рекомендации аудитора у нас в договоре было прописано, что арендная плата состоит из 2-х составляющих постоянной и переменной, которая согласовывается сторонами ежемесячно и покрывает расходы арендатора на коммунальные платежи. И акт выставлялся на всю сумму- постоянная+переменная именно за аренду.
Вроде бы одно и тоже, а сразу снимает все налоговые споры.
Возможно что-то уже изменилось, это я подкинула информацию к размышлению. (Я сей час без Консультанта, подтвердить или опровергнуть не могу)

[vsv-boss]

Сообщение от SonNata

Возможно что-то уже изменилось, это я подкинула информацию к размышлению. (Я сей час без Консультанта, подтвердить или опровергнуть не могу)

Ничего не изменилось. А Инноч может нарваться на неприятности, если не изменит подход к этому вопросу.
Даю ещё раз ссылку на правильный договор аренды и правильный подход к возмещению коммуналки
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=3384

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Даю ещё раз ссылку на правильный договор аренды и правильный подход к возмещению коммуналки http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=3384

Прошла по ссылке. О чем именно вы говорите? О словах Катрин:

Сообщение от Катрин

все таки это должны быть 2 отдельных договора, один на аренду имущества, другой (скорей всего агентский) на предоставление коммунальных платежей, и выставление счетов проиходит без актов и счет-фактур, т.к. собственник вашего помещения вредли производит электроэнергию, он может лишь дать вам возможность пользоваться ей, но в любом случае он должен предоставить счет для оплаты и что то типа справки по расходу за период и тарифу производителя

У всех наших арендаторов стоят свои счетчики на свет, а тепло распределяем по квадратуре. Мы всегда арендаторам даем расчет и даем копии счетов, какие выставили нам. Но я повторюсь: у нас несколько видов договоров, мы не всем перевыставляем услуги, которые выставили нам. В любом случае, что за неприятности могут быть? Проверки пройдены... я даже письмо в налоговую писала о том, что вот мы перевыставляем счета за электроэнергию, теплоэнергию и т.п., считать ли это доходом. Они мне написали ответ не о том, что мы не имеем права это делать, а о том, что при возмещении таким образом коммунальных услуг нужно заплатить налог с дохода и т.п. Я своими словами, потому что относительно давно это было. Ну это так, к слову...

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

Прошла по ссылке. О чем именно вы говорите? О словах Катрин:

Только о своём варианте договора.
А если вы и ваши арендаторы не являются плательщиками НДС, то это ваше счастье.
В нашей стране налорги пока не изменили подход к лицам, оказывающим услуги, попадающие под лицензирование, без лицензии и к тем, кто такие затраты принимает к расходам.
Я повторятья не собираюсь.

[Innoch]

Сообщение от vsv-boss

Только о своём варианте договора.

ой.... сорри, я ведь мимо прошла, невнимательная. Обязательно скачаю и посмотрю ваш вариант, спасибо!!!

Сообщение от vsv-boss

А если вы и ваши арендаторы не являются плательщиками НДС, то это ваше счастье.

да нет... у нас мы без НДС, а все наши арендаторы - с НДС... в таком случае все плохо? Плохо для арендаторов, имею ввиду? Они пока не жаловались, но я просто уточнить, может можно как-то улучшить ситуацию им, не выставляя отдельно счет на ком.услуги, например...

Сообщение от vsv-boss

В нашей стране налорги пока не изменили подход к лицам, оказывающим услуги, попадающие под лицензирование, без лицензии и к тем, кто такие затраты принимает к расходам. Я повторятья не собираюсь.

Все понятно.
Может вы мне поможете в таком вопросе:
есть арендаторы, которые захотели себе установить сигнализацию. Но... им вышестоящая организация запрещает заключать договор напрямую. Выходит, что мы будем получать счета за сигнализацию, оплачивать их, а уже нашим арендаторам на эту сумму придется увеличить стоимость аренды, так получается? То, о чем выше писалось про постоянную+переменную?

[vsv-boss]

Сообщение от Innoch

есть арендаторы, которые захотели себе установить сигнализацию. Но... им вышестоящая организация запрещает заключать договор напрямую. Выходит, что мы будем получать счета за сигнализацию, оплачивать их, а уже нашим арендаторам на эту сумму придется увеличить стоимость аренды, так получается?

Ну, да! Вы будете сдавать помещения, которые охраняются централизовано. Мы именно так и пишем в описании на помещение. И прикладываем к договору порядок постановки на охрану и снятие с охраны и порядок пропуска посетителей. А цена аренды уже включает в себя наши затраты на организацию охраны. Кстати мы эти затраты в постоянную часть запихнули, потому что с ОВОшниками договор имеет жёсткую стоимость, её легко раскидать на метры охраняемых помещений.