Учет расходов по займу

[Seagullwing]

Взяли займ у физического лица сроком на год под проценты, проценты выплачиваются по окончании срока действия договора (за несколько дней). Вопрос: когда учитывать расходы по выплате процентов в целях налогообложения - тогда, когда выплачиваем проценты, или сразу после заключения договора?

[Kidlena]

Расходы необходимо отражать по мере их возникновения. Если ставка фиксированная, то проценты рассчитываются ежемесячно.

Если ставка зависит от срока уплаты (например от ставки рефинансирования на день выплаты), то на момент выплаты.

[Seagullwing]

У нас по условиям договора ставка фиксированная и выплачивается один раз. Можно ли в таком случае отразить проценты в конце срока, в день их уплаты?

[Kidlena]

Ставка вещь не постоянная. Может меняться.

А про порядок начисления ничего нет? Ставка на какую дату берется? На дату подписания, на дату погашения или на определенное число каждого месяца?

[Seagullwing]

<...> Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в установленный настоящим договором срок с начислением и выплатой 12% годовых от указанной суммы.

<...> Возврат указанной в настоящем договоре суммы займа должен происходить одной суммой, проценты начисляются и выплачиваются один раз в год не позднее 20 марта 2012 года. При этом вся сумма займа должна быть возвращена не позднее 01 апреля 2012 года.

Аналогичный договор уже заключали, проценты выплачивались без учета ставки рефинансирования, просто бралась сумма займа и умножалась на 12%. Но это было при предыдущем бухгалтере, и я не знаю, как она тогда относила это на расходы.

[Kidlena]

Про ставку рефинансирования здесь ничего нет.

А при такой формулировке расходы возникают в момент выплаты. Обязательства должника по уплате процентов возникаю 20 марта 2012 года на всю сумма займа с учетом марта 2012 года.

Не забудьте про "лимит" по процентам по налоговому учету.

На самом деле не совсем обычная формулировка. Можно написать проще, а эффект тот же: "Проценты за пользование денежными средства начисляются на дату погашения займа по ставке 12% годовых. Срок возврата займа до 01 апреля 2012 года." Тогда при расчете начисляете и сразу ставите в расходы.

[Аленка15]

Помогите разобраться с займами!!!
Ситуация: фирма дала процентный займ директору. Он давал фирме безпроцентный займ(меньше по сумме чем ему дала фирма) Т.е получается два разных договора. Так вот теперь он хочет произвести взаимозачет. Вообще по таким операциям это возможно?

[Kidlena]

Сделайте акт зачета взаимных требований. Для это надо что бы срок оплаты по договору наступил. Далее делаете соглашение о зачете, и акт о зачете и все.

[Аленка15]

а проценты с какой суммы расчитывать? с остатка или со всей суммы кредита?
И какими проводками делать?
Он то вносил ден.ср-та до кредита ,который ему дала фирма.

[Kidlena]

А в договоре что написано про проценты? Вот как написано, так и считаете. Обычно проценты начисляются ежемесячно от основной суммы кредита (тело кредита). Если погашение было в середине месяца то до даты погашения старая сумма, после с учетом погашения.

[Seagullwing]

Kidlena, спасибо большое, прояснили ситуацию.

[Аленка15]

Kidlena*, Договор вообще хотят составлять по факту. Т е после принятия решения. Я вот с аудиторами консультировалась. Они сказали что так делать нельзя.

[Kidlena]

По факту чего?

[Аленка15]

На сколько я понимаю погашения кредита. Если бы в договоре были указаны проценты, их бы платили уже в 2010г. А по скольку никто ничего не платил, вот и хотят в договоре прописать что уплата процентов после погашения всей суммы задолженности.

[Kidlena]

Мне так не кажется. Если у Вас будет прописано, что проценты выплачиваются по факту погашения кредита, то обязательства возникли на дату погашения.

Здесь только одна проблема, если ставка процентов фиксированная, то их надо начислять ежемесячно и ежемесячно относить на расходы по прибыли (не забудьте про лимит). Но если сделать ставку не фиксированную, то начислять будет нечего. Ведь сумму расхода определить невозможно. Например проценты равны ставке рефинансирования на дату погашения. Поди узнай какая она будет. Тогда и можно будет принять проценты на дату погашения.

По поводу договора по факту. Гражданское законодательство на запрещают уточнять условия договора, в т.ч. существенные условия, по усмотрению сторон в процессе выполнения обязательств. По договору займа условиями договора являются сумма займа, срок и проценты, в т.ч. порядок их начисления и выплаты. Сделайте дополнительное соглашение и укажите, что оно начинает действовать с момента подписания договора. На мой взгляд проблем тут нет. Ну только если вы не будете договор заключать по факту погашения займа.

[Аленка15]

Спасибо за ответы)
Дир.решил погасить остаток задолженности. Я так и не поняла,в данной ситуации лучше насчитать % на всю сумму или на хвостик?

[Kidlena]

Опишите всю ситуацию с цифрами и датами будет проще. Взяли займ тогда-то сумма такая-то проценты по договору столько-то. Сделали взаимозачет суммы зачета, остаток после зачета. Укажите все.

[Аленка15]

Хорошо.
В ноябре 2009 был выдан процентный займ дир. в размере 150 000. До ноября 2009 дир. вносил как врем.фин помощь (разными датами в общей сумме 80 000) Взаимозачет проводят апрелем 11года. на сумму 70 000. Ни договоров проц. займа ни договоров фин.помощи нет. % не знаю. Хотят выйти из этой ситуации с наименьшей потерей) Понимаю что ситуация бредовая. Но выход то должен быть)

[Kidlena]

Ситуация достаточна распространенная.
Вот что осталось не понятно мне. Займа выдали Вы. И это Ваш доход. А Вы его не начисляли и налогов с него не уплачивали.
Самый простой способ ни чего не доплачивать за прошлые периоды - сделать займ беспроцентным.

Порядок действий такой:
1. Составить договора задней датой.
2. На дату проведения зачета делаете акт сверки по этим договорам. Подписываете соглашение о зачете и акт взаимозачета. После этого опять акты сверок по договорам займа и по соглашению. В них будет видно что все зачтено.
3. Далее на апрель (дату проведения зачета, кстати зачет на 70 000) делаете расчет материальной выгоды о экономии на процентах исходя из 2/3 ставки рефинсирования. Датой получения дохода будет являться дата возврата займа, т.е. дата зачета.
4. И удерживаете налог от материальной выгоды.

[Аленка15]

Почему доход. 100 000 это расход а кот.он вносил это можно оформить как безпроц.займ учередителя( фин.помощь)
Тот перод не я вела( мне уже дали этот бардак. Хочу увольняться((((((