Покупка билетов по безналу

[т34]

Добрый день. Интересует ответ на следующий вопрос: компания не имеет внешне-экономической деятельности, только по России и в рублях. Может ли она для своих сотрудников покупать авиа-билеты в командировки в другие страны? Можно ли проводить их по безналу?

[Youlia]

а для чего она их туда отправляет?

[т34]

Это важно в контексте вопроса? Налаживание внешне-экономической деятельности, выставки, семинары, перенимание передового опыта иностранных коллег, да что угодно..

[Youlia]

Сообщение от т34

Это важно в контексте вопроса?

Вы сами написали, что не ведете ВЭД. При оформлении командировок оформляется производственное задание и составляется отчет о его выполнении. Если речь идет о заключении контрактов - должны быть заключенные контракты, если о посещении выставки - соответственно документ, подтверждающий участие в этой выставке и т.д. Т.е. все должно быть обосновано.

[т34]

ну т.е. ответ на вопрос звучит так: да, может, иностранная поездка оформляется так же, как обычная командировка, вне зависимости от характера работы компании?

[Veselenochka]

Сообщение от т34

ну т.е. ответ на вопрос звучит так: да, может, иностранная поездка оформляется так же, как обычная командировка, вне зависимости от характера работы компании?

при условии экономической обоснованности данных расходов и правильного документального их оформления

[Youlia]

А почему вы такой вывод сделали, что не зависит от характера работы? Я этого не утверждала...

[т34]

Сообщение от Veselenochka

при условии экономической обоснованности данных расходов и правильного документального их оформления

Как производится правильное оформление? Прошу ответить максимально развернуто, интерес не праздный.

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

При оформлении командировок оформляется производственное задание и составляется отчет о его выполнении. Если речь идет о заключении контрактов - должны быть заключенные контракты, если о посещении выставки - соответственно документ, подтверждающий участие в этой выставке и т.д. Т.е. все должно быть обосновано.

еще максимальнее?

вы напишите сразу в чем проблема

[т34]

Ну например "экономическая обоснованность расходов" - кто определяет расходы экономически обоснованы или нет? Далее, по времени - подписание контракта занимает 1-2 дня, а сотрудник задержался, тоже все расписывать по дням?
А не проще билеты зачитать как накладные расходы в банке?
И еще в продолжении темы вопросик - как сотрудников оформить на курсы иностранному языку? Тоже обоснование?

[Youlia]

Я так понимаю, вы на общей системе находитесь, тогда мне кажется странным, что у вас вызывает вопрос, как определяется экономическая обоснованность. По общему правилу экономическая обоснованность подразумевает связь с доходами предприятия. Т.е. это должны быть такие расходы, которые в конечном итоге приводят к доходам. А что касается курсов иностранного языка - это уже расходы на обучение сотрудников. Соответственно, такое обучение должно быть обусловлено необходимостью именно предприятия обучать данного сотрудника, а не просто желанием самого сотрудника повысить свой уровень знаний. Например, сотрудник должен занимать должность, на которой требуется знание иностранного языка (секретарь, участвующий в международных переговорах или менеджер по работе с иностранными клиентами и т.д.). Вы так и не осветили характер деятельности вашего предприятия и чем обусловлена необходимость отправлять сотрудников за границу и обучать иностранному языку..

[Veselenochka]

сдается мне что просто хочется расходы на поездку и обучение списать за счет фирмы?

[т34]

Деятельность - торговля инженерным оборудованием.
Чтобы начать ВЭД нужно сначала заключить контракты, со всеми договориться, обучить персонал а потом начать. И немного странно - загранкомандировка и доходы - не обязательно командировка явно отразится на росте доходов, перенимание опыта это косвенная выгода, хотя вроде экономически обусловлена. Да и рост доходов может последовать не на следующий день, и как доказать, что он связан именно с этой поездкой?

Про расходы на обучение - как делается обоснование? Есть форма какая-нибудь, или в свободном виде, или вообще не нужно, только по запросу.. какая процедура? Нам выставляет счет организация, которая проводит обучение, мы его оплачиваем, и что дальше?

[т34]

Сообщение от Veselenochka

сдается мне что просто хочется расходы на поездку и обучение списать за счет фирмы?

Можно и так преподнести, суть вопроса не меняется.

[Veselenochka]

Сообщение от т34

суть вопроса не меняется.

меняется
в первом случае нужно доказать обоснованность, а во втором - ее придумать

[Youlia]

Рост доходов действительно не обязательно должен возникнуть на следующий день, основной критерий - это направленность на получение дохода, а не просто праздная поездка в Турцию на корпоратив. Экономическую обоснованность вы определяете сами, четких критериев нет. В кодексе есть определение расходам по командировкам, есть ограничение по суточным, учитываемым для налогообложения. В трудовом кодексе тоже есть статьи относительно командировок и что работодатель компенсирует в связи с этим сотруднику или оплачивает за него.

По расходам на обучение я уже привела пример какие расходы могут быть обоснованными. Формы никакой нет. Есть определение расходам на обучение, что туда может включаться, есть разъяснения чиновников минфина по отдельным вопросам. Оплачивая расходы на обучение, у вас два варианта: либо вы находите обоснование этим расходам, документируете его и принимаете в расходы для целей налогообложения прибыли, либо не находите обоснование и относите на чистый убыток общества без учета для налогообложения, и тогда у вас будут возникать разницы между бухгалтерским и налоговым учетом. Если в результате всех этих оплат в отчетности появится убыток - будете обосновывать его собственникам организации на собрании по утверждению отчетности. Не думаю, что они будут очень рады тому факту, что в результате необоснованных расходов они лишились своих дивидендов...

[т34]

Сообщение от Veselenochka

меняется
в первом случае нужно доказать обоснованность, а во втором - ее придумать

По сути вы правы на половину - цель совместить деловую поездку с отдыхом. С обучением все проще - англ.яз нужен в работе даже в России.

[Veselenochka]

т34, вы там кто? учред? дир?

Сообщение от т34

Можно ли проводить их по безналу?

вам главное эти расходы с расчетного счета оплатить? или на расходы писать?

[т34]

Сообщение от Veselenochka

т34, вы там кто? учред? дир?

вам главное эти расходы с расчетного счета оплатить? или на расходы писать?

Вы зрите в корень, но советов не даете.. (
Главное - оформить все правильно и выбрать наиболее простой путь. Если проще на расходы, значит так.

[Youlia]

Сообщение от т34

Если проще на расходы, значит так.

почему вы решили, что на расходы проще?))) Такое впечатление, извините за резкость, что вы не думаете о развитии своего бизнеса и о его перспективах, а думаете как бы с расчетного счета побольше денег куда-нить списать... А потом у вас появятся убытки, и вас будут налоговики дергать каждый квартал на комиссию, а через два года скажут - закрывайте свои убытки или мы подаем иск о принудительной ликвидации...