Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.12.2012, 00:12   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Доходы и расходы.

Здравствуйте! На фирме дохода по основному виду деятельности не было. Но были внереализационные доходы (сдача в аренду помещения). Расходы были связаны со сдачей этого помещения в наем. Т. Е. получения внереализационного дохода, но в БУ и НУ отражены на 26 счете как обычные расходы. В декларации по налогу на прибыль эти расходы отражены как расходы, уменьшающие доходы от реализации, а доходы-как внереализационные доходы. Получается, что расходы не могли уменьшать налогооблагаемую прибыль? Их нужно сделать внереализационными, либо доход отразить как выручку от реализации, ведь целый год фирма получает этот доход, и он уже стал основным. Нужно ли сдавать уточненки за 9 мес, или можно выровнять все в годовой декларации?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 00:32   #2
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Руководствовалась
Цитата:
Что касается отсутствия выручки в отчетном (налоговом) периоде, то НК РФ не содержит условия об обязательном наличии дохода от реализации товаров (работ, услуг) для формирования затрат. Следовательно показывать затраты можно независимо от того есть в отчетном (налоговом) периоде доход или нет. Данное мнение подтверждает и судебная практика (см. Постановление ФАС СЗО от 22 декабря 2005 г. N А56-27552/04).

Но налоговики с этим мнением не всегда соглашаются. Согласно Письма Управления УМНС по г. Москве от 16.06.2003 N 26-12/31388, специалисты ИМНС считают, что если отсутствовала хозяйственная деятельность, то и показывать расходы в этом случае нельзя.

Одновременно они разъяснили, что когда организацией в отчетном (налоговом) периоде ведется деятельность, направленная на получение доходов, но при этом в конкретном отчетном (налоговом) периоде доходы от деятельности отсутствуют (нет сделок от реализации), то в этом случае, при условии соответствия расходов требованиям ст. 252 НК РФ, такие суммы могут быть учтены в уменьшение налоговой базы текущего налогового периода (нарастающим итогом) или следующих налоговых периодов с применением механизма переноса убытков на будущее, установленного ст. 283 НК РФ.

Вывод:
Таким образом, если ваша организация осуществляет деятельность, направленную на получение доходов и принимает все меры к получению выручки, то, по нашему мнению, отсутствие доходов в данном периоде не препятствует отражению в составе расходов затрат, связанных с такой деятельностью. При этом указанные расходы должны соответствовать критериям признания расходов согласно требованиям п. 1 ст. 252 НК РФ.

В то же время, если осуществляемые вами расходы не осуществлены для деятельности, направленной на получение дохода и экономически не оправданы, то признание таких расходов в целях налогообложения будет противоречить требованиям НК РФ.
А сейчас что-то засомневалась... Или не стоит переживать?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 00:52   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

И вот еще п 2 ст 318 НК
Цитата:
Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.12.2012, 03:27   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Toooryyy, Фирма может заниматься любыми видами деятельности не запрещенными законом, поэтому от того, что вы не внесли изменения в ОКВЭД, деятельность по сдаче в аренду помещения вы все равно вели и это был ваш доход, поэтому я бы на вашем месте сдала уточненки и провела бы это как выручка, если вы это будете делать по году, то у вас будет перекос, вы ведь только сможете за 4 кв правильно отразить выручку, а за 3 предыдущих квартала у вас будет отражено как внереализационный доход, и годовая декларация по прибыли заполнится не правильно.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 08:39   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Ясно. Так и сделаю
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 09:53   #6
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Скажите, получается я не имела право уменьшать внереализационный доход на расходы от реализации, даже если они быди направлены на получение прибыли?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 12:21   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Думаю, что вполне имели, расходы же были произведены, даже если бы у вас дохода не было, вы же все равно имеете право расходовать, главное, чтобы эти расходы были обоснованы, ведь часто бывает так, что дохода нет, а расход есть, соответственно у фирмы образуется убыток, а убыток имеет право на свое существование
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 14:53   #8
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Ну я тоже так считаю, тем более эти расходы направлены на получение дохода. И еще я подумала, что даже если все расходы за 9 мес признают не уменьшающими внеарелизационный доход, то в 4 квартале с помощью бух. справки я все внереализационные доходы за 9 мес перекину на 90 счет, обозначив уже выручкой, и все расходы, которые не принимались, примутся. И какая разница, все же это в пределах одного налогового периода.
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.12.2012, 18:32   #9
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Toooryyy, при отсутствии дохода от основного вида деятельности, вы вправе учесть косвенные расходы по налогу на прибыль, у вас в УП для НУ должны быть распределены расходы на прямые и косвенные, вот на это и ориентируйтесь. Те расходы, которые вы отразили на 26 сч.(Управленческие в БУ) у вас в НУ скорее всего косвенные, можете смело их показывать в декларации по налогу на прибыль в 40 стр. (Расходы)
__________________
"У вас не будет второго шанса произвести первое впечатление" Коко Шанель
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 19:53   #10
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

А еще я прочла в п. 2 ст 318 НК о том, что если мы оказываем только услуги, то имеем право списать даже прямые. Выше я приводила цитату. Думаю, что не страшно, обосную.
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 19:58   #11
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Сегодня вспомнила, почему я тогда не на 90 а на 91 доход поставила. Нашла письмо Минфина, который запрещал учитывать услуги по аренде в выручке, поскольку она не являлась основным видом деятельности. У нас нет ОКВЭД, разрешающего оказывать данную услугу, вот я и испугалась. А сейчас подумала, что раз кроме аренды мы ничем не занимаемся, можно ее признать основным видом деятельности. Вообще есть понятие основного вида деятельности?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 20:38   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Цитата:
Сообщение от Toooryyy Посмотреть сообщение
Вообще есть понятие основного вида деятельности?
Вы когда открываете фирму, то изначально у вас были какие-то планы, например вы планировали и фирму открыли специально для того, чтобы заниматься например авторемонтом, или н-р торговлей, вы тогда и заявляете о том, что это будет у вас основной вид и вписываете этот ОКВЭД как основной, ну и несколько доп видов еще вписываете, так как все коды ОКВЭД вписать не возможно, но в уставе как правило пишется, что вы можете заниматься любыми видами деятельности не запрещенными законом. Сейчас вам никто не мешает, либо вписать еще один доп код ОКВЭД аренду, либо его сделать основным.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2012, 22:30   #13
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

MarinaAnna, я переняла эту фирму в стадии банкротства. Основной вид деятельности - торговля химией. В дополнительных ОКВЭД услуг по сдаче в аренду нет. Открывать новый нет смысла. Я хочу вот что сделать: пропишу в учетной политике "Услуги по сдаче в аренду (субаренду) имущества включаются в состав внереализационных доходов (п. 4 ст. 250 НК РФ) Если же деятельность по предоставлению имущества в аренду носит систематический характер, а так же валовая прибыль по итогам 9 месяцев подряд составит 50 и более процентов, то этот вид экономической деятельности следует считать основным и арендные платежи признать выручкой от реализации услуг (ст. 249 НК РФ)." И на 1 октября 2012 на основании УП составлю бух. справку, в которой доход с 91 перенесу на 90 (т.е. с 01.01.12 по 30.09.12), а с 01.10.12 уже буду на 90 относить. Таким образом, в годовой декларации внереализационных доходов не будет, вместо них будет выручка. Интересно, так можно?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 03:00   #14
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Цитата:
Сообщение от Toooryyy Посмотреть сообщение
Интересно, так можно?
Попробуйте, и за одно внесите изменения в коды ОКВЭД в налоговой, чтобы уж совсем все было красиво, т.е. измените основной ОКВЭД.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 09:41   #15
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

А это долго? Просто мы скоро закрываемся
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 13:19   #16
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Цитата:
Сообщение от Toooryyy Посмотреть сообщение
Просто мы скоро закрываемся
Ну если закрываетесь, тогда и смысла нет вносить изменения
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 13:53   #17
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 183
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Наверное перед закрытием налоговая будет тщательно проверять фирму, не знаете процедуру?
Toooryyy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.12.2012, 18:16   #18
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Доходы и расходы.

Цитата:
Сообщение от Toooryyy Посмотреть сообщение
Наверное перед закрытием налоговая будет тщательно проверять фирму, не знаете процедуру?
Не знаю будут проверять или не будут, но процедура эта длительная, по времени занимает не менее 6 месяцев, при этом нужно дать объявление в газету о закрытии, в газету не любую, а есть список в какие газеты вы обязаны подать заявление, со дня опубликования объявления должно пройти не менее 2 месяцев, только после этого начинается процесс подготовки и сдачи документов на ликвидацию.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием

Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot