Выдача документов в день увольнения

[PetrenkoNatalya]

Сотрудник находится в отпуске. За неделю до отпуска планирует принести заявление на увольнение (два экз. - одно работодателю, второе для себя с просьбой поставить отметку с вх.№). Это будет дней за 20 до увольнения.
В ОК находится трудовая сотрудника (это дубликат (далее по тексту А), т.к., когда сотрудник принимался на работу, на руках не было трудовой с записями за несколько лет (далее по тексту Б). Сотрудник хочет, чтобы запись о приеме и увольнении была в Б.
1) не будет ли никаких препятствий в получении трудовой Б с записями о приеме и увольнении?
2) Сотрудник хочет вместе с заявлением отдать секретарю письмо с формулировкой: Прошу в день увольнения (дата **/**/**** г.) предоставить 3 (три) экземпляра справок 2 НДФЛ за 2011, 2012 и 2013 год, а также 2 (два) экземпляра Справки о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которую были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой, и текущий календарный год.
Если сотрудник отдаст такое письмо с заявлением на увольнение, работодатель не сможет отказать в выдаче таких справок в день увольнения?

[Зануда отмороженный]

не вижу сложностей ни по одному из вопросов.
единстенно.... если такой геморный сотр, то я бы работал с трудовой А..... че он мне принес при устройстве, с тем я и работаю.....

[LunaHelen]

PetrenkoNatalya, полностью согласна с Бойчук Константин, никаких сложностей в выдаче справок в день увольнения не вижу... и запись тоже сделала бы в дубликате трудовой, которую предоставил работник изначально

[PetrenkoNatalya]

Сообщение от LunaHelen

и запись тоже сделала бы в дубликате трудовой, которую предоставил работник изначально

из-за вредности?
Почему не сделать запись в трудовой Б? Там ведь стаж 15 лет, а в трудовой А стаж только последнего места работы.

[PetrenkoNatalya]

Сообщение от Бойчук Константин

если такой геморный сотр

Почему так решили?

Сообщение от Бойчук Константин

че он мне принес при устройстве, с тем я и работаю.....

Почему так? Из-за вредности? Или закон есть, где написано, что нельзя заполнить трудовую Б?

[Аланда]

Сообщение от Бойчук Константин

если такой геморный сотр,

А в чем гемор? Ну хочет человек уволиться и получить все необходимые справки для устройства на другую работу,и трудовую действительно мог просто к моменту устройства затерять где-то ( или на старой работе не вовремя отдали),но она же есть реально. Какие риски для руководства оформить прием и увольнение в Тр.книжке Б?

[PetrenkoNatalya]

Аланда, увы так и не написали ответы на Ваши и мои вопросы... Уважаемые форумчане, может кто-то поможет ответить на вопросы:

Сообщение от PetrenkoNatalya

Цитата:
Сообщение от LunaHelen
и запись тоже сделала бы в дубликате трудовой, которую предоставил работник изначально
из-за вредности?
Почему не сделать запись в трудовой Б? Там ведь стаж 15 лет, а в трудовой А стаж только последнего места работы.

Сообщение от Аланда

А в чем гемор? Ну хочет человек уволиться и получить все необходимые справки для устройства на другую работу,и трудовую действительно мог просто к моменту устройства затерять где-то ( или на старой работе не вовремя отдали),но она же есть реально. Какие риски для руководства оформить прием и увольнение в Тр.книжке Б?

Спасибо большое ответившим.

[LunaHelen]

Сообщение от PetrenkoNatalya

из-за вредности?
Почему не сделать запись в трудовой Б? Там ведь стаж 15 лет, а в трудовой А стаж только последнего места работы.

Об этом вы не писали в 1 сообщении

Сообщение от PetrenkoNatalya

на руках не было трудовой с записями за несколько лет (далее по тексту Б).

я трактовала это как утерю книжки Б и предоставление книжки А с несколькими записями и вредность тут ни причем я милейшей души человек
Конечно, если сотрудник хороший и стаж у него большой и принес он книжку Б не в день увольнения, а допустим вместе с заявлением, и в книжке А нет др.записей кроме как о приеме на должность с которой он увольняется, то запись без проблем вносите в книжку Б, но тогда книжка А должна быть уничтожена

[PetrenkoNatalya]

Сообщение от LunaHelen

Цитата:
Сообщение от PetrenkoNatalya
из-за вредности?
Почему не сделать запись в трудовой Б? Там ведь стаж 15 лет, а в трудовой А стаж только последнего места работы.
Об этом вы не писали в 1 сообщении

В первом сообщении не писала, написала лично Вам. Возможно не получили уведомление на эл.почту.

Сообщение от LunaHelen

я трактовала это как утерю книжки Б и предоставление книжки А с несколькими записями

Почему Вы так трактуете? А, если руководствоваться, например, такой информацией, что трудовая Б была дома в одном городе, а работник уехал работать в др.город?

Сообщение от LunaHelen

Конечно, если сотрудник хороший и стаж у него большой и принес он книжку Б не в день увольнения

А, если в день увольнения принесет? Тогда какие причины отказа могут быть?

[ILD17]

Сообщение от PetrenkoNatalya

А, если в день увольнения принесет? Тогда какие причины отказа могут быть?

Ст. 65 ТК, он обязан принести ее при поступлении на работу, если она утеряна, то написать заявление на ее восстановление (приложить к ней справки с предыдущих мест работы с данными трудовой деятельности, на основании которых вы восстановите записи в соответствии с "Правилами заполнения трудовых книжек"), если книжка вам не предоставлена при трудоустройстве и заявление на восстановление не подано, то на основании той же ст. 65 ТК вы имеете полное право считать его как человека с которым трудовой договор составляется впервые.
Это основные вводные данные, как действовать в дальнейшей ситуации это ваше личное дело. Но то, что сотрудник принес трудовую книжку к моменту увольнения, когда вы уже открыли ему трудовую книжку "А" (с ваших слов дубликат, то есть подразумевается что заявление им об утере было написано), то по логике вы должны аннулировать книжку "А" (Еще лучше составить двух сторонний акт, о том что сотрудник нашел свою трудовую и вы при обоюдном согласии перенесли данные работы в вашей организации в его прежнею книжку и уничтожили дубликат).

[LunaHelen]

Сообщение от PetrenkoNatalya

Почему Вы так трактуете? А, если руководствоваться, например, такой информацией, что трудовая Б была дома в одном городе, а работник уехал работать в др.город?

Ну вы уж прям совсем докапываетесь....
Тут вообще огромное количество трактовок может быть: от того что человек специально не принес кн.Б т.к. у него могли там быть записи об увольнениях по статьям, вплоть до того, что при семейной ссоре вторая половинка выкрала большую часть документов с целью "насолить", а потом все закончилось примирением и все вернулось законному владельцу. Тут вообще фантазию можно не ограничивать.
В наше время такая ситуация часто встречается, например, когда молодежь часто меняющая работу хочет скрыть это от работодателя и говорит что трудовая утеряна или это первое место работы, а перед увольнением вдруг внезапно все находится!

Сообщение от PetrenkoNatalya

А, если в день увольнения принесет? Тогда какие причины отказа могут быть?

Ну не ссылаясь на законы и пр.... жизненная ситуация: все документы сделаны утром, трудовая заполнена и подписана, а работник приходит в конце рабочего дня и дает эту кн.А.... руководства уже нет, начальника отдела кадров уже нет... все по делам разъехались...
Конечно можно и на следующий день все внести в кн.Б, но вам это надо!?
Законом предусмотрено что все документы должны быть предоставлены в день приема на работу и выданы в день увольнения. Так если работник приносит частями документы игнорируя законодательство, так давайте тоже ему все частями выдавать.
Если уж он нашел утеряную книижку, так принеси ее на работу сразу!

[PetrenkoNatalya]

ILD17,
скажите правильная формулировка: Прошу в день увольнения (дата **/**/**** г.) предоставить 3 (три) экземпляра справок 2 НДФЛ за 2011, 2012 и 2013 год, а также 2 (два) экземпляра Справки о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, на которую были начислены страховые взносы на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой, и текущий календарный год?
Интересует больше название Справки о сумме заработной платы...

[Аланда]

Сообщение от PetrenkoNatalya

3 (три) экземпляра справок 2 НДФЛ за 2011, 2012 и 2013 год, а также 2 (два) экземпляра

А вот количество экземпляров справок ,которое обязан выдать работодатель,нигде не регламентировано,а значит,он имеет право выдать только по одному экземпляру требуемых справок и,кстати,справку 2 НДФЛ только за текущий год,а не за все года,сколько сотрудник числился в организации.ИМХО
А название справки написано правильно

[PetrenkoNatalya]

Аланда,

Сообщение от Аланда

справку 2 НДФЛ только за текущий год,а не за все года,сколько сотрудник числился в организации

Вы уверены или это Ваше предположение? Если уверены, приведите цитату из офиц.документа.

[LunaHelen]

Пунктом 3 ст. 230 НК РФ установлено, что организации выдают работникам как бывшим так и настоящим все справки только по их письменным заявлениям не позднее трех рабочих дней, отказ представить справку по форме 2-НДФЛ может быть обжалован в судебном порядке.
Таким образом, если работник не указал кол-во экземпляров справок в заявлении, то Вы имеете право выдать только по 1 экз., а если указал, то именно столько сколько указано и за те года, которые указаны. Так же работник может приходить хоть ежемесячно, хоть еженедельно и писать Вам такие заявления - Вы обязаны выдавать по ним справки.

[LunaHelen]

Ответственность за непредставление (несвоевременное представление) справок по письменному заявлению работника: административная либо по ст. 5.27КоАП РФ (штраф на должностных лиц - от 1000 до 5000 руб., на организацию - от 30 000 до 50 000 руб., или
административное приостановление деятельности на срок до 90 суток), либо по ст. 5.39КоАП РФ (штраф на должностных лиц - от 1000 до 3000 руб.)

[Аланда]

Сообщение от PetrenkoNatalya

это Ваше предположение?

Да,потому что я и написала ,что это ИМХО-мое личное мнение А как должно быть по закону,написано LunaHelen.
LunaHelen, может быть ,вы еще напишете,есть ли обязанность выдавать справки 2НДФЛ за все года работы в организации,чтобы и я знала точно и этот момент,что есть обязанность,а в чем могут отказать

[LunaHelen]

Сообщение от Аланда

Да,потому что я и написала ,что это ИМХО-мое личное мнение А как должно быть по закону,написано LunaHelen.
LunaHelen, может быть ,вы еще напишете,есть ли обязанность выдавать справки 2НДФЛ за все года работы в организации,чтобы и я знала точно и этот момент,что есть обязанность,а в чем могут отказать

Вы не можете отказать работнику в выдаче справок за те года, в которые он работал у Вас.
Например, если период работы 2010-2013 гг., и работник в заявлении просит выдать справки за все года работы в организации, то Вы обязаны выдать справки именно за 2010,2011,2012 и 2013 гг., а если он в заявлении указал только один конкретный год, то Вы обязаны выдать справку именно за этот год.

[PetrenkoNatalya]

LunaHelen,

Сообщение от LunaHelen

Таким образом, если работник не указал кол-во экземпляров справок в заявлении, то Вы имеете право выдать только по 1 экз., а если указал, то именно столько сколько указано и за те года, которые указаны. Так же работник может приходить хоть ежемесячно, хоть еженедельно и писать Вам такие заявления - Вы обязаны выдавать по ним справки.

Скажите, а, если сотрудник напишет в заявлении 10 000 справок, работодатель обязан выдать это количество справок?

[LunaHelen]

Сообщение от PetrenkoNatalya

LunaHelen,

Скажите, а, если сотрудник напишет в заявлении 10 000 справок, работодатель обязан выдать это количество справок?

ну это конечно перебор
про такое я сказать не могу, просто не знаю...
ну 3-5 шт. обязаны... допустим в налоговую, на новую работу, в несколько банков для кредитов, в соцзащиту и т.д.