Услуги от физ.лица для организации

[Andrey1]

здравствуйте!
Организация нуждается в услугах физ.лица, предоставляемых на постоянной основе (как минимум год понадобится с ним работать). Допустим, сделал он работу - оплатили ему. Для фирмы важно, чтобы это было официально, но опять же хотелось бы поменьше налогов заплатить ))).

Какие существуют способы?

[Fox120]

Дорого вам физик обойдется ... Вы ему вознаграждение заплатите еще и пенсионный фонд в полном объеме и никак по другому! Пусть физик оформит ИП или в "черную" оплата

[ali]

Сообщение от Fox120

в "черную" оплата

хулиганка
щас хто-нибудь жалобу накатает)))

[Fox120]

Ну я же не предлагаю ему план черных схем. И про обналичку здесь речи не ведутся. Я только сказала, что можно 2 способами. Официально или не официально. Третьего способа к сожалению нет.

[Andrey1]

Fox120,
т.е.существует два способа:1) официальный: заключить с ним договор. А какой договор именно? Есть какая-то разница в оплате налогов? Потом платить НДФЛ нужно? И взносы только в ПФР?
2) "в черную оплату", т.е. просто оплатить наличными?
3) Если ИП оформит, то какие налоги кто будет платить?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

Fox120,
т.е.существует два способа:1) официальный: заключить с ним договор. А какой договор именно? Есть какая-то разница в оплате налогов? Потом платить НДФЛ нужно? И взносы только в ПФР?
2) "в черную оплату", т.е. просто оплатить наличными?
3) Если ИП оформит, то какие налоги кто будет платить?

1 вариант. Заключаете с физ.лицом любой договор подряда, оказания услуг. Образцов в интернете полно. Корректируете его как Вам нужно. По таким договорам вы будете являться налоговым агентом, должны удержать и уплатить в бюджет НДФЛ в день перечисления вознаграждения по договору. Так же на сумму договора услуг начисляются пенсионные взносы ПФР и ффомс. ФСС не начисляется. ФСС от НС и ПЗ начисляются если пропишите в договоре. По итогам года вы за него отчитываетесь по форме 2-НДФЛ.
Другими словами, при заключении таких договоров у предприятия увеличивается налоговая нагрузка.
2 вариант. Физ.лицо оформляет ИП. В этом случае вы с ним составляете договор на оказание услуг и работаете с ним как с юридическим лицом. Вся налоговая нагрузка ложится на него. Он должен будет заплатить налог по выбранной системе н/о при регистрации. Плюс фиксированные страховые взносы за себя и 1% с дохода свыше 300 тысяч. Естественно вся налоговая отчетность на нем. В этом случае вы за него не платите ничего. Но он до конца своего существования как ИП обязан будет уплачивать взносы в ПФР, даже если деятельность отсутствует.
Неофициально может заплатить ему директор из своих личных средств как физик физику. Соответственно такие затраты ни в бухгалтерском ни в налоговом учете не принимаются.

[Andrey1]

Fox120, спасибо, все понял.
Вот мысль пришла. А, если ему заплатить за работу, оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями? Тогда для нас это будет расход, который мы можем принять. А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

Fox120, спасибо, все понял.
Вот мысль пришла. А, если ему заплатить за работу, оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями? Тогда для нас это будет расход, который мы можем принять. А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

Если вы собираетесь с ним работать не один месяц, предполагаете покупать у него по 1 стулу в течении года ежемесячно ?...)))) то, что вы предложили возможно при разовой услуге..

[Andrey1]

Сообщение от Fox120

Если вы собираетесь с ним работать не один месяц, предполагаете покупать у него по 1 стулу в течении года ежемесячно ?...)))) то, что вы предложили возможно при разовой услуге..

ну этого я не говорил.
И все-таки: если ему заплатить за работу, оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями? Тогда для нас это будет расход, который мы можем принять. А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

ну этого я не говорил.

а это тогда кто сказал..?

Сообщение от Andrey1

Организация нуждается в услугах физ.лица, предоставляемых на постоянной основе (как минимум год понадобится с ним работать).

Сообщение от Andrey1

оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями?

Поэтому я и спрашиваю.. Вы у него ежемесячно стулья , столы и компьютеры покупать будете?

[Andrey1]

Год возможно поработаем, но оказывать услуги он будет не каждый месяц, может 2-3 раза в год: выполнил работу-получил деньги.
Поэтому ежемесячно стулья , столы и компьютеры покупать не будем у него.
Вот поэтому и стало интересно, если ему заплатить за работу, оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями? Тогда для нас это будет расход, который мы можем принять. А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?
Все правильно или что-то не так понимаю?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

Год возможно поработаем, но оказывать услуги он будет не каждый месяц, может 2-3 раза в год: выполнил работу-получил деньги.
Поэтому ежемесячно стулья , столы и компьютеры покупать не будем у него.
Вот поэтому и стало интересно, если ему заплатить за работу, оформив договор купли-продажи, например, компьютера или стола со стульями?

Можете конечно. Только не забудьте воздух (тот что Вы купите) на учет поставить и списать.

Сообщение от Andrey1

Тогда для нас это будет расход, который мы можем принять. А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?Все правильно или что-то не так понимаю?

Правильно.

[Среда]

Сообщение от Andrey1

А для него будет доход и тогда ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

Вы будете являться налоговыми агентами по НДФЛ (если он не ИП)

[Fox120]

Сообщение от Йожык

Вы будете являться налоговыми агентами по НДФЛ (если он не ИП)

Йожик, ты права. Я на первое предложение ответила.. На второе не стала обращать внимание.

[Andrey1]

Йожык,
Fox120, здравствуйте!
я правильно понял

Сообщение от Йожык

Вы будете являться налоговыми агентами по НДФЛ (если он не ИП)

что это будет для нашей фирмы расход, который мы можем принять. А для него это будет доход и тогда только ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

А для него это будет доход и тогда только ОН должен будет заплатить 13% в бюджет + налоговую декларацию сдать за год?

Нет. Если Вы с ним работаете как с физ. лицом, Вы будете для него налоговым агентом, т.е. в момент выплаты денег, с суммы вознаграждения удерживаете 13% и перечисляете в бюджет. Не он, а ВЫ уплачиваете. Это Ваша прямая обязанность. По итогам года ОН предоставляет в налоговую декларацию 3-НДФЛ. Сумма полностью с НДФЛ для Вас расход. + взносы уплаченные за него, расход.
Если ОН ИП, то ВЫ перечисляете ему всю сумму полностью. Для Вас эта сумма будет являться расходом для н/о. ОН уже сам отчитывается и сам все уплачивает.

[Andrey1]

Fox120, что такое н/о?
Если компания платит физ.лицу за услугу или за покупку стола, то в этом случае выигрывает физ.лицо, т.к. он получает деньги и все, а остальное НДФЛ, взносы в ПФР платит организация.
Если компания платит ИП за услугу или за покупку стола, то в этом случае выигрывает организация, т.к. она получает услугу или стол, и не платит никаких налогов. Проигрывает ИП, т.к. кроме приятного дохода за свою работу или проданный стол, ИП платит налоги.
Правильный вывод?

[Fox120]

Сообщение от Andrey1

Fox120, что такое н/о?.

н/о - это налогооблагаемая база..

Сообщение от Andrey1

Если компания платит физ.лицу за услугу или за покупку стола, то в этом случае выигрывает физ.лицо, т.к. он получает деньги и все, а остальное НДФЛ, взносы в ПФР платит организация.

Да, только НДФЛ Вы у него удерживаете с суммы вознаграждения, а взносы на эту сумм начисляете. Т.е. по факту, НДФЛ платит он, но вы его перечисляете.. А вот взносы платите реально Вы..

Сообщение от Andrey1

Если компания платит ИП за услугу или за покупку стола, то в этом случае выигрывает организация, т.к. она получает услугу или стол, и не платит никаких налогов. Проигрывает ИП, т.к. кроме приятного дохода за свою работу или проданный стол, ИП платит налоги.
Правильный вывод?

да, еще отчетность и уплата взносов до того момента пока он не закроет ИП. Т.е. даже если он уже с Вами работать не будет его прямая обязанность подавать ежегодно нулевку в налоговую + уплачивать фиксированные страховые взносы в ПФР.

[Andrey1]

Ну, теперь во всем разобрался! Спасибо большое!

[Среда]

Сообщение от Fox120

в момент выплаты денег, с суммы вознаграждения удерживаете 13% и перечисляете в бюджет. Не он, а ВЫ уплачиваете. Это Ваша прямая обязанность. По итогам года ОН предоставляет в налоговую декларацию 3-НДФЛ.

А позвольте не согласиться ))) В этом случае ничего ему не надо по итогам года подавать. А компания включат его в свой отчет по НДФЛ.