Форум: использование личного транспорта Форум Главбух

Валерия · 25.02.2007, 14:32

VSV, спасибо большое что нашли время и разжевали мне этот вопрос.
У меня 3 машины.
1- в лизинге. в штате есть водитель
2 - машины директоров, они же собсвенники, они же накручиваеют не малый пробег. В смысле я хочу сказать, что они не на диване не лежат, а являются работниками то же.

На все 3 машины я заполняю путевки, и списываю ГСм по нормам.
Если пробег составляет в месяц допустим 2000 км то на этот пробег и списываю ГСМ, ну отсекаю там в выходные какаие-то граммы, и то не всегда. То есть практически весь ГСМ который приобретаю по безналу списываю на расходы и в бух учете и в налоговом расчете.

Проверки у меня не было. На двух директоров я подготовила соглашение об использовании личного трапорта, где указала, что организацию самостоятельно оплачивает ГСМ, выдает сотрудникам мобильную карту, и списывает ГСМ по нормам, при этом размер компенсации равен нулю.

Я понимаю так, что бы списывать на какой-то актив мат затраты, этот актив должен находиться либо на прве собсвенности либо в аренде. иначе ни как не порлучится. Законодатель мне дает лазейку и говорит, "ладно, не принимай на баланс, и не бери в аренду. если это имущество твоего сотрудника. При этом выплачивай ему только компесацию".

Почему то налоговики изворачиваются и говорят, что в размер компенсации должно входить все , т.е.
компесация = компеснация (износ) + мат затраты и это все должно равняться не более 1200 руб в месяц. То что свыше облагается налогами. Эта норма распоространяется только на транспорт. Больше в НК я ни каких норм не нашла.

Значит в мои 1200 руб должно входить и ГСМ, а я его спиываю на 1машину где-то 300л * 16.44 = примерно 4000 руб без НДС. Т.е я уже вываливаюсь за 1200 руб.
Да еще и если прикинуть норму износа 300 000 руб / 10 лет /12 мес = 1000 руб примерно.

Реально компесация, т.е. износ + ГСМ состапвояет 5000 руб в мес, против1200 руб.

Но собственнки говорят не надо нам платить вознаграпждение, мы будем только заправлять машины, , тктк карман все равно один. Получается что они сами у себя и забирают деньги.

Я согласно с тем что при компенсации не нужно заморачиваться на путевки, а 1200 руб списывать единым махом.

При компенсации у меня МИНУС то что есть лимит в 1200 руб.

Если заключить с собсвтвенниками ни соглашение об использовании личного транпорта а договор аренды, и выплачивать арендную плату, то здесь я понимаю, что есть свой плюс, реальный доход сотрудника облагается только по ставке 13% и ни каких ЕСНов, НО пользоваться предметом аренды должен не сотрудник-собственник, а иные работники. Здесь объясняется все просто: в противном случае данная операция уже не считается прокатом имущества, а значит и налоговые последствия будут несколько иными. Да и сами собсвенники не хотят "обдирать" котнтору.

Я не знаю почему налоговики считают, что 188ТК это толтко компесация и тольтко 1200 руб куда должно входить все, ну да фиг с ними. Если сделать так как они хотят, то как сделать правильно, с учетом того что собсвенники машин - сотрудники организации 9директора), которые и будут использовать машину сами.

Наш юрист говорил, что можно сделать так как я выше описывала.
Компесация- списание ГСМ по нрмам- путевки - размер кмпесации равен нулю.

На семинаре по НДС, Степанова однозначно сказала, что если компесация - то ни каких списаний ГСМ свыше норм - не должно быть :

- Или аренда, при которой - списание ГСМ, списание на ремонт, парковки, стоянки, масло и тд и тп, на сумму не имеющий ограничений
- Или компесация - при которой только норматив в 1200 руб, а то что свыше облагается ЕСН.

Я не точ то бы вступаю в спор с юристом, просто у нас его сейчас нету, и как он говаривал, что хуже всего когда один год делать так, а другой год по другому.... Все равно с начала года хочу переподписать договора с двумя дирами, и путь это будет не компесация с нулем, а аренда с нулем. Или может быть аренда с вознгаграждением 500 руб.

Ломать мне действительно ни чего не хочется.... Просто VSV то же говрит, что аренда может быть нулевая.... На чем мне остановиться что бы и налоговой угодить и все -таки менять по минимум?

Nadia · 25.02.2007, 14:55

Цитата:

Сообщение от Валерия

Ломать мне действительно ни чего не хочется.... Просто VSV то же говрит, что аренда может быть нулевая.... На чем мне остановиться что бы и налоговой угодить и все -таки менять по минимум?

Валерия! Как Вы собираетесь доказать налоговикам арендную плату = 0,00 рублей? Вы сможете привести объективные доводы?
Установите арендную плату 1000,00 рублей, а не 0,00 рублей. И никаких вопросов со стороны налоговиков не будет.

Валерия · 25.02.2007, 14:57

Цитата:

Сообщение от Nadia

Валерия! Как Вы собираетесь доказать налоговикам арендную плату = 0,00 рублей? Вы сможете привести объективные доводы?
Установите арендную плату 1000,00 рублей, а не 0,00 рублей. И никаких вопросов со стороны налоговиков не будет.

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

Катрин · 25.02.2007, 15:05

Цитата:

Сообщение от Валерия

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

Статья 632 ГК РФ Договор аренды транспортного средства с экипажем

Валерия · 25.02.2007, 15:09

Цитата:

Сообщение от Катрин

Статья 632 ГК РФ Договор аренды транспортного средства с экипажем

Но у него должность в штатном расписании - генеральный директор

Катрин · 25.02.2007, 15:26

Цитата:

Сообщение от Валерия

Но у него должность в штатном расписании - генеральный директор

Ну так пропишите его еще как внутреннего совместителя, еще и водителем, фактически он ведь и выполняет эти функции

vsv-boss · 25.02.2007, 15:17

Цитата:

Сообщение от Валерия

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

поясните каким образом Физлицо
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
у вас соединилось с Юрлицом
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

vsv-boss · 25.02.2007, 14:57

Валерия, милая, ну зачем вам винегрет?
Ну, выберите вы пожалуйста, что-нибудь одно.
1 компенсация без договоров
2 аренда
3 договор безвозмездного пользования
Не перемешивайте пожалуйста нормы одного права с нормами другого
Налоговики в своих суждениях правы.
Компенсация - это компенсация и расширенное толкование не допустимо.
Ну что ещё вам не понятно?

Внесите исправления в свои документы и будет счастье.

Да чуть не забыл.
Словосочетание: аренда равна 0 - надо перевести как договор безвозмездного пользования. Я приношу свои извинения тем, кто понял меня дословно.

25.02.2007, 14:32	#1
Валерия статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 14.09.2006 Адрес: Москва Возраст: 59 Сообщений: 5,178 Спасибо: 38	Re: использование личного транспорта VSV, спасибо большое что нашли время и разжевали мне этот вопрос. У меня 3 машины. 1- в лизинге. в штате есть водитель 2 - машины директоров, они же собсвенники, они же накручиваеют не малый пробег. В смысле я хочу сказать, что они не на диване не лежат, а являются работниками то же. На все 3 машины я заполняю путевки, и списываю ГСм по нормам. Если пробег составляет в месяц допустим 2000 км то на этот пробег и списываю ГСМ, ну отсекаю там в выходные какаие-то граммы, и то не всегда. То есть практически весь ГСМ который приобретаю по безналу списываю на расходы и в бух учете и в налоговом расчете. Проверки у меня не было. На двух директоров я подготовила соглашение об использовании личного трапорта, где указала, что организацию самостоятельно оплачивает ГСМ, выдает сотрудникам мобильную карту, и списывает ГСМ по нормам, при этом размер компенсации равен нулю. Я понимаю так, что бы списывать на какой-то актив мат затраты, этот актив должен находиться либо на прве собсвенности либо в аренде. иначе ни как не порлучится. Законодатель мне дает лазейку и говорит, "ладно, не принимай на баланс, и не бери в аренду. если это имущество твоего сотрудника. При этом выплачивай ему только компесацию". Почему то налоговики изворачиваются и говорят, что в размер компенсации должно входить все , т.е. компесация = компеснация (износ) + мат затраты и это все должно равняться не более 1200 руб в месяц. То что свыше облагается налогами. Эта норма распоространяется только на транспорт. Больше в НК я ни каких норм не нашла. Значит в мои 1200 руб должно входить и ГСМ, а я его спиываю на 1машину где-то 300л * 16.44 = примерно 4000 руб без НДС. Т.е я уже вываливаюсь за 1200 руб. Да еще и если прикинуть норму износа 300 000 руб / 10 лет /12 мес = 1000 руб примерно. Реально компесация, т.е. износ + ГСМ состапвояет 5000 руб в мес, против1200 руб. Но собственнки говорят не надо нам платить вознаграпждение, мы будем только заправлять машины, , тктк карман все равно один. Получается что они сами у себя и забирают деньги. Я согласно с тем что при компенсации не нужно заморачиваться на путевки, а 1200 руб списывать единым махом. При компенсации у меня МИНУС то что есть лимит в 1200 руб. Если заключить с собсвтвенниками ни соглашение об использовании личного транпорта а договор аренды, и выплачивать арендную плату, то здесь я понимаю, что есть свой плюс, реальный доход сотрудника облагается только по ставке 13% и ни каких ЕСНов, НО пользоваться предметом аренды должен не сотрудник-собственник, а иные работники. Здесь объясняется все просто: в противном случае данная операция уже не считается прокатом имущества, а значит и налоговые последствия будут несколько иными. Да и сами собсвенники не хотят "обдирать" котнтору. Я не знаю почему налоговики считают, что 188ТК это толтко компесация и тольтко 1200 руб куда должно входить все, ну да фиг с ними. Если сделать так как они хотят, то как сделать правильно, с учетом того что собсвенники машин - сотрудники организации 9директора), которые и будут использовать машину сами. Наш юрист говорил, что можно сделать так как я выше описывала. Компесация- списание ГСМ по нрмам- путевки - размер кмпесации равен нулю. На семинаре по НДС, Степанова однозначно сказала, что если компесация - то ни каких списаний ГСМ свыше норм - не должно быть : - Или аренда, при которой - списание ГСМ, списание на ремонт, парковки, стоянки, масло и тд и тп, на сумму не имеющий ограничений - Или компесация - при которой только норматив в 1200 руб, а то что свыше облагается ЕСН. Я не точ то бы вступаю в спор с юристом, просто у нас его сейчас нету, и как он говаривал, что хуже всего когда один год делать так, а другой год по другому.... Все равно с начала года хочу переподписать договора с двумя дирами, и путь это будет не компесация с нулем, а аренда с нулем. Или может быть аренда с вознгаграждением 500 руб. Ломать мне действительно ни чего не хочется.... Просто VSV то же говрит, что аренда может быть нулевая.... На чем мне остановиться что бы и налоговой угодить и все -таки менять по минимум?

25.02.2007, 14:57	#8
vsv-boss дир, просто дир Регистрация: 14.01.2007 Адрес: Нижегородчина Возраст: 59 Сообщений: 30,985 Спасибо: 245	Re: использование личного транспорта Валерия, милая, ну зачем вам винегрет? Ну, выберите вы пожалуйста, что-нибудь одно. 1 компенсация без договоров 2 аренда 3 договор безвозмездного пользования Не перемешивайте пожалуйста нормы одного права с нормами другого Налоговики в своих суждениях правы. Компенсация - это компенсация и расширенное толкование не допустимо. Ну что ещё вам не понятно? Внесите исправления в свои документы и будет счастье. Да чуть не забыл. Словосочетание: аренда равна 0 - надо перевести как договор безвозмездного пользования. Я приношу свои извинения тем, кто понял меня дословно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 25.02.2007 в 15:00.