НДС с авансов

[marusja]

Всем привет! Никак не могу разобраться с авнсами. Раньше в конце квартала все что оставалось на 62.2 я на эту сумму делала счет/фактуры на аванс;Правильно ли это? Вот допустим такая ситуация нам пришла предоплата от покупателей, через три дня мы им отгрузили товар на эту сумму, нужно ли делать с/ф на аванс в день оплаты или нет?:bye:

[Главан]

да, это необходимо

[Константин_1C]

Согласен, хоть это и не очень приятно для буха, раньше бытовало мнение о проведении с/ф на аванс, если отгрузка не в этом календарном месяце, сейчас при оплате до отгрузки даже с разницей в один день многие для избежания лишних вопросов выписывают с/ф на аванс, ну подумаешь лишняя запись в двух книгах, зато спокойней...

[Nadia]

Сообщение от marusja

Всем привет! Никак не могу разобраться с авнсами. Раньше в конце квартала все что оставалось на 62.2 я на эту сумму делала счет/фактуры на аванс;Правильно ли это? Вот допустим такая ситуация нам пришла предоплата от покупателей, через три дня мы им отгрузили товар на эту сумму, нужно ли делать с/ф на аванс в день оплаты или нет?:bye:

Конечно надо выписывать счет-фактуру на аванс на каждую сумму полученного аванса, как бы это трудно не было, но тем не менее.
Я знаю прецеденты, когда налорганы наказали организации по ст. 120 НК РФ за грубое нарушение учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

[Владимир Томчак]

ребята, а я не делаю лишних движений, если отгрузка перекрывает аванс в одном налоговом периоде (месяц, квартал). ведь по сути занижения итоговой суммы НДС не происходит, зато не засоряется учет. ведь в некоторых фирмах авансы приходят сотнями в начале месяца, а отгрузка в конце. вот и считайте, сколько лишних записей и лишней бумаги на распечатку счф.на аванс тем более дважды - один раз для книги продаж, а второй для книги покупок.
а вот когда аванс рассчитан на несколько налоговых периодов, т.е.плавно перетекает между месяцами или кварталами, то базара нет, счф.нужно выписать, а то учет кривой получится.

[AlexVX]

Сообщение от Владимир Томчак

ребята, а я не делаю лишних движений, если отгрузка перекрывает аванс в одном налоговом периоде (месяц, квартал). ведь по сути занижения итоговой суммы НДС не происходит, зато не засоряется учет. ведь в некоторых фирмах авансы приходят сотнями в начале месяца, а отгрузка в конце. вот и считайте, сколько лишних записей и лишней бумаги на распечатку счф.на аванс тем более дважды - один раз для книги продаж, а второй для книги покупок.
а вот когда аванс рассчитан на несколько налоговых периодов, т.е.плавно перетекает между месяцами или кварталами, то базара нет, счф.нужно выписать, а то учет кривой получится.

Так многие делают, но рискуют.
Смотрите, что говорится в НК:
"
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода, влекут взыскание штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.
3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы, влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.
"
Обратите внимание, первые два пункта относятся к нарушениям, не влияющим на размер налога.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Так многие делают, но рискуют.
Смотрите, что говорится в НК:
"
Статья 120. Грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения
1. Грубое нарушение организацией правил учета доходов и (или) расходов и (или) объектов налогообложения, если эти деяния совершены в течение одного налогового периода, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного пунктом 2 настоящей статьи, влечет взыскание штрафа в размере пяти тысяч рублей.
2. Те же деяния, если они совершены в течение более одного налогового периода, влекут взыскание штрафа в размере пятнадцати тысяч рублей.
3. Те же деяния, если они повлекли занижение налоговой базы, влекут взыскание штрафа в размере десяти процентов от суммы неуплаченного налога, но не менее пятнадцати тысяч рублей.
"
Обратите внимание, первые два пункта относятся к нарушениям, не влияющим на размер налога.

Хочу обратить внимание, что налорги не смогли притянуть эту норму в судах с налплатами даже за уши, а вы уже трясётесь.

[Кирилл]

vsv-boss, мы спорим в данный момент о разных вещах.
Здесь все сводится к тому, как бухгалтеру удобно/неудобно.
Лично мне удобней выписать счет фактуру на аванс без всяких претензий. И видеть более прозрачную картину в сальдовке.
Вам удобней ее не выписать, а потом судится с налоговой.
Это все зависит от организации, а также вашего личного времени и личного мнения.
Я не говорю, что это плохо.:smile:
Это зависит от человеческого фактора. :smile:
Кому-то блондинки нравятся, кому-то брюнетки... кому-то нравится выписывать сч/ф на аванс, кому-то судится...:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

vsv-boss, мы спорим в данный момент о разных вещах.
Здесь все сводится к тому, как бухгалтеру удобно/неудобно.
Лично мне удобней выписать счет фактуру на аванс без всяких претензий. И видеть более прозрачную картину в сальдовке.

А как же мы раньше без этих авансовых сч-ф жили и в сальдовках был порядок, а вот с 01.01.2006г.:

Сообщение от Кирилл

Лично мне удобней выписать счет фактуру на аванс без всяких претензий. И видеть более прозрачную картину в сальдовке.

Это уже как говорят политики двойные стандарты и безпринципность.
Но мне, в принципе, безразлично, как вы поступаете в этом случае.
А вот я своей стойкостью по отношению к налоргам добился полного их страха приходить и проверять нас. Но ненависть у ихней начальницы только растёт от бессилия, что-либо сделать с фирмами мне подконтрольными. Но в тоже время в Свердловской области с налоргами полный консенсус и любовь-дружба. Им нравится что у наших заводов всё в ажуре и им работы нет ковырятся в бумагах.

Сообщение от Кирилл

Вам удобней ее не выписать, а потом судится с налоговой.
Это все зависит от организации, а также вашего личного времени и личного мнения.
Я не говорю, что это плохо.:smile:
Это зависит от человеческого фактора. :smile:
Кому-то блондинки нравятся, кому-то брюнетки... кому-то нравится выписывать сч/ф на аванс, кому-то судится...:smile:

Нет! Нам удобнее работать по закону и не таскать шоколадно-конфетные наборы в налоговую и не бегать туда с цветами 8-го марта и не...., ну, многие уже поняли чего мы не делаем по отношению к налоргам.

[Владимир Томчак]

я все понимаю, но я исхожу из принципа незанижения налог.базы.

[Кирилл]

Сообщение от Владимир Томчак

я все понимаю, но я исхожу из принципа незанижения налог.базы.

Какого же незанижения налоговой базы?
Это и есть занижение налоговой базы.
Может Вы хотите сказать сумма уплаты?
Это 2 разные вещи, и "занижение налоговой базы" вас и приведет к штрафу.
Налоговая база рассчитывается в разделе налоговой декларации по ндс Раздел 3. Расчет суммы налога, подлежащей уплате в бюджет по операциям по реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав,облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2-4 статьи 164 Налогового кодекса Российской Федерации в строке 20 (реализация) и строке 140 (ндс с авансов). А фактическая уплата - это совсем другая песня.

[AlexVX]

Да, пожалуй Кирилл прав - формально здесь есть занижение базы налогообложения. Если у налоговой инспекции будет желание или если они получат сверху указание обращать на это внимание, то они могут включить этот пункт в обязательный перечень вопросов для проверок.

[Nadia]

Поэтому налоговики и применяют ст.120 НК за грубое нарушение учета доходов и расходов

[vsv-boss]

Друзья не ссорьтесь.
Я видимо как-то пропустил эту ветку.
Владимир Томчак прав. И с ним согласен ВАС, что если аванс поступил в одном отчётном периоде с отгрузкой, то это не аванс.
Я уже где-то выкладывал это постановление. Поищите.

[Кирилл]

Он прав с точки зрения здравого смысла, а формально - нет.:smile:
Это зависит от того, готов ли он вести "правильный" учет, готов ли платить штраф за грубое нарушение доходов и расходов, которые взыщут с него налоговики как с главбуха, и готов ли он судится из-за этого штрафа. :smile:
У меня был подобный прецендент, меня оштрафовали на 5 000 руб., и хоть сумма не очень велика, лично мне все равно неприятно.:smile:
И что я - буду судится из-за этих 5 000, с другой стороны? Смешно.:smile:

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

согласен ВАС, что если аванс поступил в одном отчётном периоде с отгрузкой, то это не аванс.
Я уже где-то выкладывал это постановление. Поищите.

А может, подскажите номер постановления ВАС? Чего-то никак не могу найти. Сам бы рад избавится от этого гемора под названием ндс с авансов. Причины описаны выше, в посте №15

[vsv-boss]

Кирилл, у меня налорги из принципа тоже наложили штраф на глбуха 1000 рублей, я в суд подал и выиграл

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл, у меня налорги из принципа тоже наложили штраф на глбуха 1000 рублей, я в суд подал и выиграл

Ну классно! Любая победа над налоговиками - приятна. Но я так понимаю, что Вы подали в суд из принципа.
А на судебные издержки Вы сколько потратились?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Ну классно! Любая победа над налоговиками - приятна. Но я так понимаю, что Вы подали в суд из принципа.
А на судебные издержки Вы сколько потратились?

А мне всё оплатили за счёт виновной стороны (госпошлину вернули)

[Nadia]

Если предприятие работает в 1С, то там все просто это далается и отслеживается очень удобно.