Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.  | 
		
			
  | 
	|||||||
| Результаты опроса: В каких случаях вы выписываете счета-фактуры на поступившие к вам авансы | |||
| На все авансы пришедшие до дня отгрузки товара или до дня подписания акта выполненных работ | 
		 | 
	8 | 72.73% | 
| На авансы по которым не отгружен товар или не подписан акт сданных работ в этом же налоговом периоде | 
		 | 
	3 | 27.27% | 
| А я и не знал(а), что на аванс надо выписывать счёт-фактуру | 
		 | 
	0 | 0% | 
| А у нас нет НДС и мы не думаем об этом | 
		 | 
	0 | 0% | 
| Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе | |||
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра | 
| 
			
			 | 
		#41 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ребята, как у вас тут весело. Такая драчка - дайте и мне приложиться. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Жалко, что vsv-boss не сообщил реквизиты Постановления ВАС, на которое ссылался. Сам я попробовал поискать в Консультанте+ и вот что обнаружил. Есть в нескольких Постановлениях Президиума ВАС фразы о том, что аванс в одном налоговом периоде с отгрузкой - это уже не аванс. Однако, все эти постановления разбирают вопрос о том, считать ли авансом суммы, полученные даже и после отгрузки товара на экспорт, но до представления в налоговую документов, подтверждающих экспорт . В них (постановлениях) речь шла о том надо платить НДС с этих авансов или не надо, потому что это не авансы. То есть это предмет не наш - мы касаемся не суммы, причитающейся к оплате в конце налогового периода, а варианта отражения НДС с авансов в бухгалтерском учете и отчетности. А наш вопрос я обнаружил в письме МНС РФ от 24.09.2003 № ОС-6-03/994, которым МНС доводило до своих инспекций Постановление Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02 и которое МНС радостно цитировало: "Исходя из положений статей 153 - 158 Налогового кодекса Российской Федерации, налогоплательщик, получив авансовые платежи или предоплату в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) либо оплату за частично произведенную продукцию (работы, услуги), обязан включить эти суммы в налоговую базу, относящуюся к тому налоговому периоду, в котором фактически эти платежи получены. При этом не имеет значения, когда будут полностью исполнены обязательства продавца, вытекающие из договора с покупателем товаров (работ, услуг), и обязательства покупателя по оплате этих товаров (работ, услуг). Суммы налога, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса, подлежат вычетам, которые производятся после даты реализации соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг)." Да и в самом деле - НДС в НК представлен с двух сторон. Одна - это налоговая база, вторая - вычеты. Авансы формируют налоговую базу, их погашение формирует вычеты. Это разные события и отражаются они в разных книгах (покупки и продажи). И то, что они произошли в один налоговый период, ничего не меняет в их учете. Власти специально предусмотрели такой раздельный учет для облегчения проверок. Вместе с тем, мне очень хочется упростить учет и собирать все авансы для подсчета НДС один раз в конце налогового периода. Если у кого-то есть не эмоции, а содержательные аргументы, основанные на нормативных актах, - в студию, плиз. Тут очень много бухгалтеров будут благодарны. P.S. Хочется еще процитировать начало и конец этого письма МНС: Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для руководства и использования в работе Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 19 августа 2003 года N 12359/02. ... Доведите указанное до нижестоящих налоговых органов. " Последний раз редактировалось AlexVX; 08.06.2007 в 21:42.  | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#42 | |
| 
            
			 статус: главный бухгалтер 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 15.04.2007 
				
				
				
					Сообщений: 985
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 алекс, на самом деле я тоже себе всегда упрощаю жизнь и авансами считаю поступления, кот. мы не прикрыли до конца налог.периода отгрузками. но меня тут же заклевали всякие умники. на самом деле они правы, но есть еще постановления ВАС многих округов, в кот. указывается правота наших мнений. просто не все компании доводят дело до суда. Последний раз редактировалось AlexVX; 08.06.2007 в 23:51. Причина: Громоздкое цитирование  | 
|
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#43 | ||||||||
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 И вот выдержка оттуда Цитата: 
	
 И добавлю ещё вот это Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 12 января 2006 г. N Ф09-5659/05-С7 И вот выдержка оттуда Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 А вот это вот радость налоргов точно не относится к нашему вопросу и более того прошу обратить внимание на то что я выделил. Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Как говорится: Чем больше бумаги приложить к п..., тем чище она будет. Но мы не плодим лишнюю бумагу. Мы решениям судов больше верим, они на Законе основаны и обязательны для исполнения всеми, кто переступил границу РФ. А мнение в письмах ФНС и МФ это лишь их личное имхо и очень часто отменяется судами. 
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
||||||||
| 
		 | 
	
	
| 2020 | |
| Glavbyh.ru | 
 | 
| 
			
			 | 
		#44 | ||
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Ну, а во-вторых! Конечно же ваше болото самое болотистое болото в РФ, а наше так себе, обойти можно. Хотя наше малое предприятие является крупным налплатом района и камералки и встречки нам устраивают практически ежемесячно. Вам я этого не желаю. Удавиться можно на копире... Цитата: 
	
 Мы свою честь на поругание всяким там девочкам-недоучкам и начальникам-придуркам не отдаём, но если виноваты, то не спорим, а платим. Ну не было у налоргов ещё ни одного обоснованного штрафа в наш адрес. А самодуров в чиновничем строю действительно хватает.  
		
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
||
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#45 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			1. Исследовал я Постановление Президиума ВАС от 30 мая 2006 г. N 15906/05, на которое ссылается vsv-boss. Тема не наша. Там товар передали перевозчику и получили оплату за него в мае, а ГТД оформили в июне. Вот и бодались о том, что считать отгрузкой - передачу перевозчику или оформление ГТД. Налоговики считали, что ГТД, и тогда оплата превращалась в аванс. Между делом процитировали ст. 162 п.1 НК РФ, лишний раз подтверждая, что "налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг." Так и я о том же. 
		
		
		
		
		
		
		
	2. Уважаемый vsv-boss, подчеркнув некоторые места из приведенной мной цитаты и Постановления Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02, вы как раз дополнительно подчеркнули мысль, что авансовые платежи должны отражаться в учете, как увеличивающие базу налогообложения. Посмотрите внимательнее. 3. Что касается письма МНС, то они в нем никакой отсебятины не разместили, а только довели до сведения своих подразделений мнение ВАС и указали на необходимость использовать его при проверках. 4. Похоже, произошло смешение разных аспектов. Те судебные акты, которые я просмотрел, занимались вопросом "платить или не платить". Мы же рассматриваем вопрос "отражать или не отражать".  | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#46 | ||||||
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Надеюсь, что остальные форумчане прочтут внимательно и полностью, и увидят, что налоргам отказано именно потому, что они, как и вы, пытались доказать, что аванс для целей налогообложения это любая сумма, которая поступила на расчётный счёт налплата до отгрузки товара или акта выполнения услуг. (Для прикола. Деньги на р\счёт поступили утром, а товар отгрузили вечером! Вы наверняка выпишите сч-ф.   ) Видали как я прочитал тот же текст?!В журфаке специально учат правильной постановке вопроса, чтоб потом ответ можно было исказить до "наоборот". Цитата: 
	
   Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 Цитата: 
	
 А письма МНС сегодня вообще не могут приниматься налплатами к применению и руководству, только письма МФ, но опять таки, все письма МФ не являются нормативно-правовыми документами, а лишь разъяснениями, как желательно поступать налплатам. Этот форум делает то же самое. Правда у письма МФ есть один хороший статус, если налплат дал запрос и именно ему пришёл ответ из МФина, и налплат, руководствуясь этим, налетел при проверке на налоговое нарушение, то с налплата снимается ответственность ввиде штрафов и пени, а налог всё-равно надо будет доплатить. УФ-ФФФ! Скока опять накропал, может хорошь? Может по   и  
		
				__________________ 
		
		
		
		
		
			"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 09.06.2007 в 22:04.  | 
||||||
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#47 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Да, надо заканчивать. Удивительно, но тема оказалась увлекательной. И разница во взглядах позволила обслюнявить этот вопрос со всех сторон. Все равно каждый будет поступать так, как ему кажется правильным, но при этом учитывать все приведенные здесь аргументы. 
		
		
		
		
		
		
		
	К тому же я еще раз получил подтверждение, что каждый видит в тексте свое. Иногда мне казалось, что мы с vsv-boss читаем разные документы, несмотря на одинаковые их реквизиты. Ну а что там увидит судья или налоговый инспектор никто не угадает.  | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#48 | |
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
|
| 
		 | 
	
	
| 2020 | |
| Glavbyh.ru | 
 | 
| 
			
			 | 
		#49 | 
| 
            
			 Новичок в туризме 
			
			
			
			Регистрация: 08.06.2007 
				Адрес: Питер 
				
				
					Сообщений: 15
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			А на  всех семинарах ТРУБЯТ, что налоговики все равно посчитают вам аванс, даже если приход денег и отгрузка в одном налоговом периоде! 
		
		
		
		
		
		
		
	Только тогда будет уже поздно, так как к вычету они уже не датут принять НДС с аванса. Другой путь - доказывать в суде!  | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#50 | 
| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Я считаю, что счета-фактуры на аванс выписывать не нужно если отлата к примеру была 25 мая 2007, а отгрузили мы 31 мая 2007 г. на всю сумму. Действительно для меня очень неудобно выписывать счета-фактуры на аванс, что мне больше делать нечего. Маразм какой-то, мы что налоги недоплатили, совсем чтоли сума посходили налоговые органы, ГДЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, ГДЕ ЛОГИКА, ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ А ДЕЛАЮТ ПО ИДИОТСКИ, иногда мне плохо от трактовки наших законов и их смысла. Сейчас почитаем решения ФАС поподробнее. 
		
		
		
		
		
		
		
	 
		 | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#53 | |
| 
            
			 Модератор форума 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 27.11.2006 
				Адрес: Омск 
				Возраст: 49 
				
					Сообщений: 5,087
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 4
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Ведь на форуме BOSS, Владимир Томчак это профессионалы, которые прошли "И Крым и Рим", поэтому для них судиться это дело принципа. А для большинства бухгалтеров судебные тяжбы с налорганами и судами не по зубам. 
				__________________ 
		
		
		
		
	 Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю  
			 | 
|
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#54 | 
| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Арбитражная практика сводится в пользу налогоплатильщиков, хотя и расходится с позицией налоговых органов. Ст. 163 Налогового Кодекса РФ налоговый период устанавливается как календарный месяц или квартал, вот мы в конце месяца все и заплатим, а если что будем доказывать это в суде, повторяю судебная практика сводится в нашу пользу 
		
		
		
			 
		 | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#55 | 
| 
            
			 Модератор форума 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 27.11.2006 
				Адрес: Омск 
				Возраст: 49 
				
					Сообщений: 5,087
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 4
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Люди!!!  
		
		
		
		
		
		
			Мы на форуме договорились до того, что счета-фактуры на аванс не надо выписывать!!!!! Мы учим новичков, что счета-фактуры на аванс это неправильно!!!! 
				__________________ 
		
		
		
		
	 Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю  
			 | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#56 | |
| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
  
		 | 
|
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#57 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Тут надо еще учитывать такой ньюанс: после завязывания судебной баталии, погружения во все подробности сутяжничества и все его сопутствующие обстоятельства директор задаст вопрос (сначала себе, а потом бухгалтеру): и вот это все ради того, чтобы в бухгалтерии не заполняли какие-то формальные бумажки? Тут ему в голову придут мысли типа "а за что они вообще зарплату получают - разве не за то, чтобы правильно эти бумажки заполнять без излишних претензий налоговиков? Да там большинство бумажек идиотские, нам работать или воевать за счастье бухгалтера?" 
		
		
		
		
		
		
		
	А дальше вообще пойдет крутой разговор: "Да у вас и так не шибко высока загруженность - как ни зайдешь, вы чай пьете или по телефону говорите. А как часто вы не по делу отсутствуете на рабочем месте. При этом постоянно голову дурите своей якобы чрезмерной занятостью. Ознакомьтесь на досуге с предложениями бухгалтеров на рынке труда."  | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#58 | |
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
  | 
|
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#59 | 
| 
            
			 Модератор форума 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 27.11.2006 
				Адрес: Омск 
				Возраст: 49 
				
					Сообщений: 5,087
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 4
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			В этом споре мы уже истину не найдем, т.к. мнения разошлись. 
		
		
		
		
		
		
			Мое мнение сводится к тому, что обычный бухгалтер, который работает в организации и не выписывает с/ф на аванс никогда не докажет своему директору, что он(а) делала это правильно. Прежде чем директор захочет судиться с налорганами и дойдет до ВАС он потратит кучу денежных средств на консультации аудиторов, специалистов, юристов, которые ему скажут, что с/ф на аванс надо было выписывать. 
				__________________ 
		
		
		
		
	 Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю  
			 | 
| 
		 | 
	
	
| 
			
			 | 
		#60 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			У меня в Консультанте только ФАС СЗО, так что спасибо Spa за тексты Постановлений других округов. Рассмотрел я первый из списка. Суть вопроса: 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Как всем известно, у экспортера право на налоговые вычеты возникает не в месяце принятия затрат к учету, а в том месяце, когда собраны все документы, подтверждающие экспорт. НК к налоговым вычетам относит и уплаченный ранее НДС с авансов при реализации. Отсюда инспекция сделала вывод - если в месяце отгрузки поступил аванс, то с него надо начислить НДС, но к вычету этот НДС можно поставить только вместе со всеми вычетами, то есть после сбора всех документов. Вследствие этой логики (а логика здесь есть) с аванса надо заплатить НДС (ведь он начислен) и законным образом предъявлять его к вычету. Суд заступился за налогоплательщика, заявив, что к концу месяца аванс перестал быть авансом и НДС с него попал в вычеты автоматически, поскольку НДС с авансов имеет особую природу, несколько отличную от НДС с реализации или расходов. И далее суд констатирует: "в том случае, когда обе хозяйственные операции: получение аванса и реализация продукции - имели место в рамках одного налогового периода, то недоимка по НДС не возникает". А теперь вопрос - разве мы обсуждаем возникновение или отсутствие обязанности платить НДС с зачтенных авансов? Нет, наша тема - отражение в течение налогового периода в учете фактов хозяйственной деятельности, то есть получения аванса и последующей реализации. А про это в рассматриваемом постановлении говорится только одно: "согласно п. 8 ст. 171 и п. 6 ст. 172 Налогового кодекса РФ налогоплательщик с момента реализации товаров приобретает право на налоговый вычет в отношении суммы НДС, ранее уплаченной им с суммы авансового платежа, поступившего ему в счет предстоящей поставки товаров". Тем самым суд подтверждает, что должен быть налоговый учет как поступления аванса, так и его зачета - иначе откуда возьмется вычет. И все, больше ничего в этом постановлении про авансы нет. Я лишний раз убедился, что аргументы противников составления счетов-фактур на аванс основаны на вырванных из контекста цитат постановлений ФАС по смежным вопросам и игнорировании приведенного ранее Постановления Президиума ВАС, посвященного именно нашему вопросу. Последний раз редактировалось AlexVX; 12.06.2007 в 21:08.  | 
| 
		 | 
	
	
![]()  | 
	
	
		
		
  | 
	
		
  | 
			 
			Похожие темы
		 | 
	||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | 
| НДС с авансов. Туризм | Аренина Ольга | Общая система налогообложения (ОСНО) | 0 | 16.04.2007 12:13 | 
| НДС с авансов дольщиков | Галина РМ | Общая система налогообложения (ОСНО) | 4 | 12.04.2007 15:42 | 
| Когда платить НДС с полученных авансов | Мелкая | Общая система налогообложения (ОСНО) | 22 | 28.03.2007 13:25 | 
| НДС с авансов | Ira M | Общая система налогообложения (ОСНО) | 7 | 17.01.2007 12:41 | 
| НДС с авансов | Алексей 77 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 4 | 29.11.2006 10:16 |