Нумерация счетов-фактур

[zuu]

Здравствуйте!

В течение года нумерация счетов-фактур в компании велась отдельно по каждому покупателю. Т.е. не было общей нумерации, соответственно есть несколько счетов-фактур с одинаковыми номерами. Будет ли это нарушением со стороны налоговых органов?

[vsv-boss]

Сообщение от zuu

Будет ли это нарушением со стороны налоговых органов?

Со стороны налоговых органов нарушений не будет, а с вашей стороны есть.

[zuu]

Сообщение от vsv-boss

Со стороны налоговых органов нарушений не будет, а с вашей стороны есть.

Имела ввиду налоговая может придраться?

[Veselenochka]

нормативными документами порядок нумерации счетов-фактур не оговорен, однако лучше выбрать какой-то один способ, возможно закрепить его в учетной политике и его придерживаться

[zuu]

Сообщение от Veselenochka

нормативными документами порядок нумерации счетов-фактур не оговорен, однако лучше выбрать какой-то один способ, возможно закрепить его в учетной политике и его придерживаться

Способ отдельной нумерации по каждому поставщику - так можно?

[Veselenochka]

Сообщение от zuu

Способ отдельной нумерации по каждому поставщику - так можно?

с возможно пересекающимися номерами и датами? вряд ли это хороший вариант..

[zuu]

Сообщение от Veselenochka

с возможно пересекающимися номерами и датами? вряд ли это хороший вариант..

Просто в этом году уже были пересекающиеся номера (даты разные)
Если так не очень, то как поступить в этом случае?

[vsv-boss]

Сообщение от zuu

Имела ввиду налоговая может придраться?

Придраться можно ко всему.
Вот почитайте эти размышлизмы:

Глава 2.1. Порядковый номер счета-фактуры

В прежнем Порядке были предусмотрены достаточно жесткие требования к нумерации счетов-фактур. Так, налогоплательщикам предписывалось вести достоверный количественный и номерной учет незаполненных бланков счетов-фактур, для чего было необходимо, чтобы все бланки счетов-фактур заранее нумеровались. Правда, от варианта с нумерацией бланков типографским способом (по аналогии с бланками строгой отчетности) отказались сразу, так как это в значительной мере осложняло самостоятельные действия организаций по обеспечению себя необходимым количеством этих документов. Так что ставить номера на счетах-фактурах можно было самостоятельно, главное - соблюсти требование об идентичности номеров их копий (остающихся у продавца) номерам оригиналов, выдаваемых покупателям. Следующее требование логично вытекало из общего подхода к оформлению документации и (на всякий случай) обозначало необходимость последовательного использования бланков при оформлении операций по отгрузке товаров (выполнению работ, оказанию услуг) в порядке возрастания номеров. Причем возможность сквозной нумерации, охватывающей несколько последовательных лет, сразу оказалась забракованной. Налогоплательщики могли нумеровать бланки по возрастающей в пределах отчетного года (без пропусков присвоенных номеров), а в начале следующего календарного года обязаны были старую нумерацию прервать и начать новую - опять с цифры "1".
Однако в настоящее время данный Порядок отменен, а в новых Правилах этот вопрос вообще не затронут. Отсутствуют какие-либо указания о принципах присвоения бланкам номера и в соответствующих статьях Налогового кодекса РФ. Строго говоря, из этого следует, что все, прежде запрещенное, теперь в принципе разрешается. Иначе говоря, налогоплательщики при желании могут организовать сплошную нумерацию выдаваемых счетов-фактур в течение всего срока своей деятельности. При этом не ведется речи о предварительном проставлении номеров на бланках, о том, что каждый следующий номер должен быть на единицу больше предыдущего, и даже никаких особенных (собственно, вообще никаких) требований к формату присваиваемого номера автору в действующем законодательстве обнаружить не удалось.
Все положения, так или иначе затрагивающие проблему номеров, исчерпываются буквально несколькими ее аспектами.
Во-первых, пункт 2 Правил обязывает продавцов вести учет выставленных ими счетов-фактур в хронологическом порядке.
Во-вторых, пункт 20 того же документа разрешает регистрацию продавцом счетов-фактур с одинаковыми реквизитами в книге продаж только в двух случаях:
- при поступлении средств в порядке частичной оплаты (если продавец определяет момент возникновения налоговой базы для НДС по факту поступления денежных средств);
- при отгрузке товаров (выполнении работ, оказании услуг) под полученную сумму авансовых или иных платежей с соответствующей корректировкой (зачетом) ранее начисленных сумм налога по платежу.
И наконец, в-третьих, письмо МНС России от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" предусматривает специфические варианты оформления счетов-фактур организациями, реализующими товары через обособленные структурные подразделения. По мнению налоговых органов, возможно как резервирование номеров по мере их выборки (с соблюдением требования о возрастании номеров в целом по организации), так и присвоение составных номеров с индексом обособленного подразделения. Данная позиция сохраняет свою силу и в настоящее время, о чем свидетельствует, например, письмо Управления МНС по г. Москве от 2 февраля 2004 г. N 24-11/06275.
Надо отметить, что и прежде, и теперь многие налогоплательщики (даже не имеющие обособленных подразделений) используют на практике комплексную (составную) нумерацию, включающую не только цифры (арабские и латинские), но и буквы, дроби, тире. Причем цифры в ряде случаев призваны обозначать не только номер самого счета-фактуры, но и его дату (по крайней мере, месяц). Например, зачастую встречаются номера наподобие 1205-03/2003, что означает "12-й документ за 5 марта 2003 года". Соответственно 6 марта нумерация снова начинается с "01". При небольшом количестве счетов-фактур обычно используется дискретность номеров не по дням, а по месяцам. В общем, это достаточно удобно для оперативной корректировки нумерации, особенно при наличии нескольких источников выдаваемых счетов-фактур (например, офис и два территориально обособленных магазина). Подобный подход позволяет обеспечить действительно уникальные номера счетов-фактур в рамках предприятия в целом. В противоположность этому применение порядковой нумерации нередко приводит к вынужденному "внесистемному" использованию индексов, если в связи с ошибкой исполнителя или в один день (но в разных подразделениях) на две отдельные операции были оформлены два счета-фактуры с одним и тем же номером.
Интересно, что подобным приемом иногда пользуются небольшие компании для невинного "психологического" обмана потребителей в целях преувеличения масштаба собственной деятельности. В этом случае клиенты, получая счет-фактуру с номером, например, 142104А55-03с, не могут оценить действительное количество операций своего поставщика и, следовательно, не знают, насколько мелкий или, напротив, крупный бизнес он ведет. Подобный номер может означать, что это всего лишь 14-я операция по поставке продукции с начала года, а может - что количество поставок приближается к 150 тысячам только за один месяц (март).
В то же время использование всякого рода производных систем нумерации счетов-фактур с большой долей вероятности способно привести налогоплательщика к конфликту с налоговыми органами. Дело в том, что неизбежные при этом разрывы в номерах документов, последовательно зарегистрированных в журнале учета исходящих счетов-фактур и в книге продаж, не могут не вызвать подозрения, что "пропавшие" номера на самом деле были выданы покупателям, но налогоплательщик попросту скрыл их суммы от налогообложения. И даже если это не так, то предвзятый подход инспекторов при налоговой проверке гарантирован. К тому же у проверяющих имеется определенное основание требовать, чтобы в счетах-фактурах предприятия существовал хотя бы один элемент, который позволял выстроить их в единый ряд и при этом подтвердить, что выданные, но не зарегистрированные документы отсутствуют. Ведь статья 169 НК РФ говорит о "порядковом номере", следовательно, подразумевается наличие некоего порядка при учете документов.
Таким образом, учитывая, что счета-фактуры выполняют функции инструмента налогового контроля, представляется целесообразным при использовании сложной системы нумерации описать ее в учетной политике для целей налогообложения в разделе, посвященном исчислению и уплате налога на добавленную стоимость. В вышеупомянутом письме N ВГ-6-03/404 включение информации о порядке оформления счетов-фактур, книг покупок и продаж в учетную политику организации для целей налогообложения "настоятельно приветствуется".

[Veselenochka]

ну переделывать этот год вы уже наверняка не будете, да и смысла нет, а вот со следующего - продумайте этот вопрос.. а что вам мешает сделать простую нумерацию по возрастающей?

[zuu]

Ничего не мешает. Просто бухгалтера не было, а сейчас мне приходится разбираться с всеми документами. А я тоже в этом толком не понимаю. Спасибо, что есть такие форумы

Как резюме:
Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?

[vsv-boss]

Сообщение от zuu

Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?

Вы размышлизмы прочли?

[zuu]

Сообщение от vsv-boss

Вы размышлизмы прочли?

Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?

[RetailChain]

Сообщение от zuu

Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?

Сформируйте собственное мнение. Мы, как и Вы, читаем те же нормативные документы и законы.

Плюньте на частное мнение всяких там аудиторов и консультантов, в основном это вздор и выдумки.
Читайте закон.
В 169 статье НК РФ сказано, что счет-фактура имеет порядковый номер.
Что такое порядковый номер? Смотрим статью 11 НК РФ, там такого определения нет. Нет его и в других законодательных актах.

Значит, понимайте это как хотите.

Я понимаю так, что порядковый номер - это номер, устанавливаемый в соответствие с заведенным в организации порядком. Создайте и формализуйте этот порядок, ознакомьте с ним сотрудников, выписывающих счета, и при необходимости проверяющих. И не нарушайте этот порядок.

Полагаю, что в этом случае ваши обязанности налплата НДС в части нумерации счетов-фактур будут выполнены в полном объеме и претензии к Вам, если и случатся, то законно обосновать их будет нечем. Значит и не будет их вовсе.

Сомневаюсь, что налорги будут трактовать термин "порядковый номер", как определение порядковых чисел в математике.

На всякий случай ознакомьтесь:-)))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB

[magnoliya]

Сообщение от RetailChain

Сформируйте собственное мнение. Мы, как и Вы, читаем те же нормативные документы и законы.

[/URL]

У нас у всех имеется собственное мнение..... А ссылку на значение слова " порядковый номер" - за это, ой спасибо вам..... но вопрос только был в другом , наказуемо ли это если такое УЖЕ "натворили", для того и спросила, что бы понять - нужно ли все это переделывать каким то образом, или можно пропустить, потому что все это происходило 2 месяца назад.

[RetailChain]

Сообщение от magnoliya

но вопрос только был в другом , .

Естественно, отвечал я не на ваш вопрос:-)))

Что касается пропуска ряда номеров в нумерации счетов-фактур, то в этом нет признаков налогового или административного правонарушения. Я, по крайней мере, таких не вижу.

В мой практике (правда, примерно 9-летней давности) был такой случай. Предоставляли книгу продаж для камеральной проверки. При очевидной нумерации 1,2,3 и т.д. были пропущены номера. Попросили нас пояснить и проверить, типа не ошиблись ли вы, может, по рассеянности забыли вписать. Я ответил, что бухгалтера накосячили и выручка показана верно, оборот не скрыт. Вот и весь разговор.
Была налоговая инспекция по САО г.Москвы .

[vsv-boss]

Сообщение от zuu

Прочла, только это меня еще больше запутало. Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?

Вы про это?

Сообщение от zuu

Как резюме:
Мы можем на 2009 год в учетной политике прописать - учитывать с-ф. отдельно по каждому покупателю, а со следующего года прописать одну возрастающую нумерацию по всем?

Вот что в размышлизмах написано на ваше резюме.

Сообщение от vsv-boss

Таким образом, учитывая, что счета-фактуры выполняют функции инструмента налогового контроля, представляется целесообразным при использовании сложной системы нумерации описать ее в учетной политике для целей налогообложения в разделе, посвященном исчислению и уплате налога на добавленную стоимость. В вышеупомянутом письме N ВГ-6-03/404 включение информации о порядке оформления счетов-фактур, книг покупок и продаж в учетную политику организации для целей налогообложения "настоятельно приветствуется".

А вот риски описаны, с которыми вы можете сталкнуться:

Сообщение от vsv-boss

В то же время использование всякого рода производных систем нумерации счетов-фактур с большой долей вероятности способно привести налогоплательщика к конфликту с налоговыми органами. Дело в том, что неизбежные при этом разрывы в номерах документов, последовательно зарегистрированных в журнале учета исходящих счетов-фактур и в книге продаж, не могут не вызвать подозрения, что "пропавшие" номера на самом деле были выданы покупателям, но налогоплательщик попросту скрыл их суммы от налогообложения. И даже если это не так, то предвзятый подход инспекторов при налоговой проверке гарантирован. К тому же у проверяющих имеется определенное основание требовать, чтобы в счетах-фактурах предприятия существовал хотя бы один элемент, который позволял выстроить их в единый ряд и при этом подтвердить, что выданные, но не зарегистрированные документы отсутствуют. Ведь статья 169 НК РФ говорит о "порядковом номере", следовательно, подразумевается наличие некоего порядка при учете документов

Сообщение от zuu

Можете конкретно написать могу я так сделать как описала выше или нет?

Положение нынче действующее не запрещает вам это сделать.

[magnoliya]

Добрый день.
Помогите пожалуйста разобраться....
В апреле 2010 в книге продаж номера счетов фактур имели прогалину, с 52 по 70.... (т.е. каким то образом в базе кто-то что то выписал не так или не то, затем удалилось ненужное и образовался вот такой разрыв в порядковых номерах с/ф). Пытаюсь найти в нете, наказуемо ли это? нужно ли что то предпринимать или можно оставить как есть и это не наказуемо?
Спасибо всем большое за ответы.

[Sali]

Добрый день!
По собственному опыту знаю, что при камеральной или выездной налоговой проверке на номера сч-фактур внимания не обращают.
Так что, думаю, Вам не стоит по-этому поводу парится...

[Дари добро]

А наши аудиторы (ссылаясь сама не знает на что) рассказывала сегодня нашему гл.буху, что вот такие прогалины, чреваты!!! Потому что при проверки могут задать вопрос, куда делись недостающие номера, и что мы их удалили.... специально...... В общем, вот уже второй день пытаюсь выяснить, что это ненаказуемо..... А как у ВАС номера? Все ли по-порядку?

[vsv-boss]

Сообщение от Дари добро

Потому что при проверки могут задать вопрос, куда делись недостающие номера, и что мы их удалили.... специально......

А я скажу, что ошиблись при создании новых счетов.

Сообщение от Дари добро

А наши аудиторы (ссылаясь сама не знает на что) рассказывала сегодня нашему гл.буху, что вот такие прогалины, чреваты!!!

Конечно же налорги примут стойку... и будут искать и искать..., и что? Когда надоест искать - перестанут. А время для проверки уже пройдёт...

Сообщение от Дари добро

В общем, вот уже второй день пытаюсь выяснить, что это ненаказуемо.....

А вы не пробовали как в математике? Решать задачу от обратного? Поищите в НК РФ статью по которой за это можно привлечь к ответственности. Если не найдёте нормы наказательной, то сделайте вывод...