ИП взял беспроцентный займ. Обсудим?

[vsv-boss]

Ну, вот собственно размышлизмы одного чиновника:

Заем выдан предпринимателю

Рассмотрим случай, когда заем в организации взял индивидуальный предприниматель и у него возникает доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами. В статье 212 НК РФ установлен специальный порядок налогообложения доходов в виде материальной выгоды, в котором не предусмотрены особенности налогообложения при получении займа физическим лицом, зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя. Поскольку доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах не признается доходом от предпринимательской деятельности, определение налоговой базы, исчисление, удержание и уплату налога осуществляет налоговый агент, предоставивший заем.

Пример 5
Индивидуальному предпринимателю А.К. Сидоренко ЗАО "Прима" выдало беспроцентный заем в размере 100 000 руб. на приобретение партии товара для последующей перепродажи (то есть на цели, связанные с предпринимательской деятельностью).
В день возврата долга у А.К. Сидоренко возникает доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, который не является доходом от предпринимательской деятельности. Значит, организация как налоговый агент должна исчислить и удержать у предпринимателя НДФЛ - 735 руб. [(100 000 руб. х 10,25% х 3/4 х 100 дн. : 366 дн.) х 35%], где 100 дн. - срок пользования заемными средствами. Если организация не имеет возможности удержать НДФЛ, в течение месяца она обязана подать необходимые сведения в налоговый орган по месту учета.

П.П. Грузин,
советник государственной гражданской службы РФ 2-го класса

"Российский налоговый курьер", N 9, май 2008 г.

По мне - так это бред.
А вы как думаете?

[kalina]

Сообщение от vsv-boss

А вы как думаете?

тут думай, не думай, а прописали в НК, значит либо сам считай, либо прийдут и насчитают.

[vsv-boss]

kalina, в НК прописано, что то что используется в предпринимательской деятельности у физлица под НДФЛ не попадает!

[vsv-boss]

kalina, если ваша фирма заключит договор аренды на бибику с ИПешником, у которого этот бизнес зарегистрирован, как предпринимательский, ваша фирма же не будет начислять НДФЛ с выплаченных арендных платежей?

[kalina]

vsv-boss, я возможно ошибаюсь, но вот крутится в голове, что ИП на УСНО вменили платить НДФЛ с материальной выгоды. Сейчас глянула налоговый кодекс, не нашла. Но зрительно помню, что внесены изменения.
Но вот нашла такое письмо

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 25 ноября 2009 г. N 03-04-05-01/827

Вопрос: Учредителем и директором ООО является физическое лицо, зарегистрированное как индивидуальный предприниматель. Общество занимается оптовой продажей непродовольственными потребительскими товарами. Общество применяет общий режим налогообложения. Индивидуальный предприниматель - учредитель общества занимается розничной продажей светильников. Режим налогообложения индивидуального предпринимателя - ЕНВД.
Между обществом и его учредителем - индивидуальным предпринимателем, заключен договор поставки товара. Общество реализует индивидуальному предпринимателю товары с меньшей торговой наценкой (средняя наценка составляет 6%), чем остальным своим покупателям (средняя наценка составляет 30%), но не ниже рыночной цены на указанные товары в момент совершения сделки.
В результате совместной деятельности у индивидуального предпринимателя возрастают расходы на приобретение товара в среднем на 6% (ранее индивидуальный предприниматель закупал товар у тех же поставщиков, что и общество), не влияющие на налог (ЕНВД). У Общества же возрастают продажи и, как следствие, налог на прибыль и НДС.
Возникает ли в этом случае доход в виде материальной выгоды у индивидуального предпринимателя согласно подпункту 2 пункта 1 статьи 212 НК РФ?
Возможно ли у общества доначисление налога и пени при проверке правильности применения цен по сделкам между взаимозависимыми лицами согласно пп. 4 п. 2, п. 3 статьи 40 НК РФ?
Возникает ли в этом случае необоснованная налоговая выгода у какой-либо из сторон сделки?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел Ваше письмо от 27.10.2009 N 37 и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжением# которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.
Согласно пункту 24 статьи 217 Кодекса доходы, получаемые индивидуальными предпринимателями от осуществления ими тех видов деятельности, по которым они являются плательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, а также при налогообложении которых применяется упрощенная система налогообложения и система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей (единый сельскохозяйственный налог), не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Таким образом, к сделкам, заключенным индивидуальным предпринимателем в рамках осуществления им предпринимательской деятельности, по которым он является плательщиком единого налога на вмененный доход, положения статьи 212 Кодекса "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды" не применяются.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[vsv-boss]

Сообщение от С.В. Разгулин

Таким образом, к сделкам, заключенным индивидуальным предпринимателем в рамках осуществления им предпринимательской деятельности, по которым он является плательщиком единого налога на вмененный доход, положения статьи 212 Кодекса "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды" не применяются.

Вот и Разгулин говорит, что П.П. Грузин несёт бред.

[Larky]

Сообщение от vsv-boss

Вот и Разгулин говорит, что П.П. Грузин несёт бред.

Так как Разгулин отвечал на конкретный вопрос, не связанный непосредственно с получением займа, то, боюсь, при ответе на вопрос непосредственно по займу, ответ Разгулина может совпасть с ответом Грузина... А все от того, что статус ИП таков, что когда чиновникам выгодно относить его к юридическим лицам, они всеми силами стараются это сделать, как например с пресловутой кассой... А если выгодно представить его в качестве физического лица, они не преминут это сделать, как в случае беспроцентного займа...

[Сибирячка]

Larky, с вами нельзя не согласиться

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

Larky, с вами нельзя не согласиться

Ага. Попробуйте поспорить с моей фразой: Мы все умрём!.
Сибирячка, а по существу? Вы же любите разбираться подробно!

[Сибирячка]

b]vsv-boss[/b], спасибо, будем считать, что это комплимент.... , однако повторю вас... смысл в чем?

[Сибирячка]

а по существу: правды не было и не будет!

[Сибирячка]

у нас горе, Хлопонина забрали...

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

у нас горе, Хлопонина забрали...

Я ваше горе вот сюда разместил
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=7671&page=139

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

однако повторю вас... смысл в чем?

Чтоб люди могли без опаски оформлять займы и оформляя их действовали осознанно.

Сообщение от Сибирячка

правды не было и не будет!

Потому что у каждого своя?

[Сибирячка]

vsv-boss, ваш вопрос звучит ИП взял Б... займ, выгода уплачивается в момент возврата... займодавцем...? надо посмотреть как в норме...

[vsv-boss]

Сообщение от Сибирячка

vsv-boss, ваш вопрос звучит ИП взял Б... займ, выгода уплачивается в момент возврата... займодавцем...? надо посмотреть как в норме...

Нет.
Мой вопрос круче: Есть ли возникновение налоговой базы при условии, что ИП для предпринимательской деятельности взял беспроцентный займ у юридического лица? Со всеми вытекающими обязанностями и для юрлица, как налогового агента по НДФЛу по этому ИПисту? - вот такой вот вопрос.

[Сибирячка]

Выгода возникает у юр. лица? Юр лицо будет платить..., а ИП НЕТ... завтра еще раз на свежую голову...

[vsv-boss]

Сибирячка, вы не поняли. ИПешник берёт займ безпроцентный у юрлица.
У юрлиц вообще нет такого понятия, как материальная выгода. Только у физиков.

Сообщение от Сибирячка завтра еще раз на свежую голову... Вы с горя по Хдопонину напились?

[Сибирячка]

[QUOTE=vsv-boss;273035]Сибирячка,
У юрлиц вообще нет такого понятия, как материальная выгода. Только у физиков.
[OFF]
Где это написано?

[Сибирячка]

vsv-boss, ох и язва...., правильно писать ХЛОПОНИН