учет основных средств при покупке

[Flier]

Например:если я покупаю машину у организации занимающейся продажей автомобилей. Обязательно мне с ними оформлять акт ОС №1 ,если они мне дают товарную накладную и счет фактуру?

Что делать ,если я купил технику у частного лица, акт ОС№1 обязательно делать???

[Veselenochka]

сейчас тоже разбираюсь с ОС-1, вот что нашла:

"Практическая бухгалтерия", 2005, N 6

ИЗ ПЕРВЫХ УСТ О ЗАПОЛНЕНИИ "ПЕРВИЧКИ" ПО ОС

Документы по учету основных средств очень объемны. Бухгалтеры часто сталкиваются с проблемой: как правильно их заполнить? На этот вопрос и не только ответил в своем Письме Росстат - разработчик унифицированных форм.

Письмо Федеральной службы государственной статистики от 31 марта 2005 г. N 01-02-09/205, несомненно, заинтересует все организации, у которых есть основные средства. Но в первую очередь оценят его по достоинству автовладельцы, причем как фирмы, так и предприниматели.

Покупка авто...

Организация, которая приобрела автомобиль, должна составить акт о приеме-передаче основного средства по форме N ОС-1 или группы основных средств N ОС-1б. А также зарегистрировать его в ГИБДД. Даты покупки и регистрации автомобиля отличаются. Поэтому возникает вопрос: в какой момент покупка должна быть оформлена актом?
В вышеупомянутом Письме N 01-02-09/205 служба статистики отметила, что сведения о дате постановки автомобиля на учет в ГИБДД в акт приема-передачи не вносят. И в рекомендациях по заполнению формы N ОС-1 указано, что оформлять объекты, не требующие монтажа, нужно в момент их приобретения (Постановление Госкомстата России от 21 января 2003 г. N 7). Автомобиль как раз относится к такому имуществу.
А вот для постановки транспорта на учет в Госавтоинспекции предусмотрены другие сроки. Так, собственник должен зарегистрировать автомобиль либо в течение пяти суток после его приобретения, таможенного оформления, снятия с учета, либо в течение срока действия регистрационного знака "Транзит" (п. 3 Постановления Правительства РФ от 12 августа 1994 г. N 938).
Да и ПБУ 6/01 "Учет основных средств" не запрещает относить автомобили к активам фирмы до момента их регистрации. В Методических рекомендациях к Положению установлено, что машины и оборудование, не требующие монтажа, принимают в бухучете на основании утвержденного руководителем акта приема-передачи (п. 39 Методических указаний, утвержденных Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н). Выходит, в форме ОС-1 или ОС-1б вполне может стоять более ранняя дата, чем регистрация в ГИБДД.

Подпись продавца

Еще один вопрос, который был затронут в вышеуказанном Письме службы статистики, - это обязательность реквизита "Подпись" продавца. Правильно оформленный первичный документ позволит покупателю на его основании включить приобретенные объекты в состав основных средств. А для поставщика он будет документальным подтверждением выбытия актива. Акт должен быть утвержден руководителями обеих сторон сделки. Но не всегда.
Служба статистики отметила: если купленное основное средство у поставщика учитывалось на счете 41 "Товары", то подписывать акт ему не нужно. В этом случае данный документ заполняет только покупатель. При этом реквизиты продавца, то есть левый блок с грифом "Утверждаю" (в том числе "Подпись руководителя", "М.П." и "Дата"), остаются пустыми.

Авто на службе у ПБОЮЛ

Предприниматель - плательщик НДФЛ вправе применить профессиональный вычет в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов (п. 1 ст. 221 НК РФ). Если в своей деятельности он использует автомобиль, то на суммы амортизации и затрат, связанных с его содержанием и эксплуатацией, можно уменьшить доход. Для этого необходимо подтвердить, что машину коммерсант использует именно для предпринимательской деятельности. Как это сделать?
И Минфин, и ФНС автомобиль, используемый в работе, условно относят к основным средствам (п. 24 Порядка учета доходов, расходов и хозяйственных операций для предпринимателей, утвержденного совместным Приказом Минфина России N 86н и МНС России N БГ-3-04/430 от 13 августа 2002 г.). При оформлении каких-либо операций предприниматель должен применять унифицированные первичные документы (п. 9 Порядка). А значит, автомобиль нужно оформить документами по учету ОС, утвержденными Федеральной службой статистики. Но для предпринимателей таких форм нет. Однако есть ссылка в п. 27 Порядка, в которой Минфин и ФНС рекомендуют применять "первичку", разработанную для организаций. Формы по учету ОС для них утверждены Постановлением Госкомстата России от 21 января 2003 г. N 7.
Помимо этого, предпринимателю необходимо заполнять путевые листы и вести журнал их регистрации. Эти бланки утверждены Приказом Минтранса России от 30 июня 2000 г. N 68. Нередко фирмы оформляют путевой лист, например, на неделю или месяц. Статработники еще раз подчеркнули, что это неправильно (Письмо Росстата от 3 февраля 2005 г. N ИУ-09-22/257). Ведь путевой лист действителен только один день или смену. Правда, этот документ можно выдать и на более длительный срок. Но исключительно в случае командировки, когда водитель выполняет задание дольше одних суток (смены). Отметим: путевой лист выписывают в одном экземпляре.
На основании путевых листов списывают расходы на бензин. Напомним: стоимость бензина - это затраты на содержание служебного транспорта. Сейчас довольно широко распространено мнение, что для документального подтверждения расходов на бензин достаточно чеков автозаправочных станций, а путевой лист оформлять необязательно. Однако чек АЗС свидетельствует лишь о факте оплаты горючего. А о том, что бензин был действительно использован для определенного автомобиля в производственных целях, можно узнать лишь из путевого листа. Поэтому при отсутствии документа инспекторы могут признать расходы неподтвержденными.

...и его списание

Автомобили, пришедшие в негодность, например, в связи с аварией или же из-за физического износа, организации приходится списывать. Для оформления этой операции служба статистики разработала специальный документ - акт о списании по форме N ОС-4а. Трудности, возникающие у автовладельцев при его заполнении, связаны с учетом транспортных средств в ГИБДД. В нем предусмотрен реквизит "Дата снятия с учета в ГИБДД (ГАИ)". Означает ли это, что перед списанием автомобиль обязательно надо снять с учета?
Ни в Письме Росстата N 01-02-09/205, ни в Постановлении N 938 конкретный срок для снятия транспорта с учета в Госавтоинспекции в случае его утилизации не установлен. Предварительно провести эту процедуру владельцы должны лишь перед заключением договоров, которые предполагают переход права собственности, например купли-продажи, мены. Но, как подчеркивают разработчики, Указания по заполнению формы N ОС-4а предусматривают, что в бухгалтерию вместе с актом передают документ, подтверждающий снятие с учета.
В то же время списывать автомобиль без этого документа ПБУ 6/01 не запрещает. Дата выбытия основного средства в бухучете совпадает с моментом, когда оно перестает использоваться в производстве продукции и уже не способно приносить фирме экономические выгоды (п. 76 Методических указаний, утвержденных Приказом Минфина России от 13 октября 2003 г. N 91н). Очевидно, что с учетом автомобиля в ГИБДД эти моменты никак не связаны. Получается, что оформить акт о списании транспортного средства по форме N ОС-4а можно и до момента снятия последнего с регистрации в Госавтоинспекции. При этом в поле "Дата снятия с учета в ГИБДД (ГАИ)" следует поставить прочерк.

О.Логинова
Аудитор
Подписано в печать
27.05.2005

[Flier]

спасибо.еще один вопрос
В 2008 был куплен камаз 1994 года. Камаз входит в 4 ам группу. ,срок полезного использования 5-7 лет . Нам ьеперь какмазу какой срок полезного использования ставить?

[Главан]

Сообщение от Flier

В 2008 был куплен камаз 1994 года. Камаз входит в 4 ам группу. ,срок полезного использования 5-7 лет . Нам ьеперь какмазу какой срок
полезного использования ставить?

исходя из технического состояния купленного ОС, предполагаемого срока эксплуатации и на усмотрение Вашей организации, но это при том, что бывший собственник даст вам акт ОС-1, подтверждающий его эксплуатацию у него. Если же акта такого вам не дадут, боюсь, что придется амортизировать как новое ОС.

[Flier]

а если мы купили у частного лица????
Камаз и так как рухлядь ,ломается постоянно, 7 лет он никак не протянет)

[Veselenochka]

Документы, необходимые для подтверждения
срока полезного использования

Если организация, приобретая бывшие в употреблении основные средства, примет решение уменьшить срок их полезного использования на количество лет эксплуатации предыдущими собственниками, то этот срок должен быть подтвержден документально. Какие это могут быть документы?
Во-первых, напомним, что оприходование объектов ОС оформляется следующими документами (унифицированными формами, утвержденными Постановлением Госкомстата России N 7 <6>):
- если организация принимает к учету здание или сооружение - акт N ОС-1а "Акт о приеме-передаче здания";
- при поступлении всех остальных видов основных средств - акт N ОС-1 "Акт о приме-передаче основных средств (кроме зданий, сооружений)".
--------------------------------
<6> Указания по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету основных средств, утв. Постановлением Госкомстата России от 21.01.2003 N 7.

Акты составляются в двух экземплярах: один экземпляр остается у организации, передающей основное средство, второй - у организации, которая его получает.
В этих формах существует разд. 1 "Сведения о состоянии объекта ОС на дату передачи", где указывается фактический срок эксплуатации объекта (в годах, месяцах). Но как следует из Постановления Госкомстата России N 7, в формах N ОС-1 и N ОС-1а разд. 1 заполняется на основании данных передающей стороны (организации-сдатчика), имеющих информационный характер для объектов основных средств, бывших в эксплуатации. Таким образом, данные о фактическом сроке эксплуатации объекта ОС для организации-сдатчика в акте приема-передачи носят информационный характер, а поскольку эти поля формы N ОС-1 (ОС-1а) заполнять необязательно, продавцы основных средств зачастую показатели в них не проставляют.
Однако в Постановлении Госкомстата России N 7 говорится, что разд. 1 заполняется на основании данных передающей стороны, то есть совсем не обязательно, что его должен заполнять продавец, это может сделать и принимающая сторона (и должна, если этого не сделал продавец). На основании каких документов покупатель сможет заполнить разд. 1 формы N ОС-1 (ОС-1а)?
В соответствии со ст. 252 НК РФ расходы должны быть подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ. Согласно п. 1 ст. 11 НК РФ понятия и термины, используемые в НК РФ, употребляются в том значении, в каком они применяются в других отраслях законодательства РФ. Законом о бухгалтерском учете <7> предусмотрено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет (п. 1 ст. 9 Закона). Первичные учетные документы должны содержать следующие обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9 Закона): наименование и дату составления документа; название организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции и измерители в натуральном и денежном выражениях; наименования должностей лиц, ответственных за совершение операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц и их расшифровки.
--------------------------------
<7> Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".

Таким образом, если срок фактического использования имущества у предыдущего собственника будет подтвержден документом, оформленным в соответствии с перечисленными требованиями, то на основании этого документа можно уменьшить срок полезного использования данного объекта. По мнению автора, это может быть, например, копия формы N ОС-6 (инвентарной карточки учета объекта ОС), переданная продавцом, или бухгалтерская справка. Налоговые органы считают, что письмо от продавца, содержащее необходимые реквизиты, и сведения о периодах эксплуатации предыдущими владельцами не является достаточным основанием для уменьшения срока полезного использования объекта (Письмо УМНС по г. Москве от 22.09.2004 N 26-12/61646).
Если передаваемое имущество подлежит госрегистрации (это касается автотранспорта или объектов недвижимости), то подтвердить срок фактической эксплуатации можно с помощью документов о государственной регистрации права собственности на передаваемое имущество предыдущих владельцев. Например, при приобретении объекта недвижимости документом, удостоверяющим право собственности на него, является свидетельство о госрегистрации. Если с момента постройки объекта недвижимости прошло много лет и невозможно установить предыдущих собственников и сроки эксплуатации, то следует обратиться в территориальное подразделение Бюро технической инвентаризации (БТИ), которое выдаст справку об износе приобретенного здания. Эта справка может стать достаточным основанием для уменьшения срока полезного использования здания. Ведь указания на конкретный документ, необходимый для подтверждения срока эксплуатации предыдущими собственниками, нет ни в налоговом законодательстве, ни в разъяснениях официальных органов. Например, в Письмах Минфина России от 14.03.2006 N 03-03-04/1/220 и N 03-03-01-04/1/209 <8> говорится, что срок эксплуатации приобретенных частей здания предыдущими собственниками должен быть подтвержден документально, однако не уточняется, с помощью каких именно документов это нужно сделать.
--------------------------------
<8> Письмо Минфина России от 04.05.2005 N 03-03-01-04/1/209 "О приобретении частей здания, ранее эксплуатировавшихся предыдущими собственниками".

Документом, подтверждающим период эксплуатации автомобиля у предыдущих собственников, может служить паспорт транспортного средства. В Письме Минфина России от 03.08.2005 N 03-03-04/1/142 сказано, что в соответствии с Положением о паспортах транспортных средств и шасси транспортных средств <9> паспорта выдаются собственникам транспортных средств либо лицам, пользующимся и (или) распоряжающимся транспортными средствами от имени собственников на основании доверенности, организациями-изготовителями этих транспортных средств, таможенными органами или подразделениями ГИБДД в порядке, установленном Положением. При этом п. 1.15 Положения установлено, что при изменении собственников транспортных средств в паспорта вносятся соответствующие записи согласно требованиям разд. 2 Положения, затем паспорта передаются новым владельцам либо лицам, пользующимся и (или) распоряжающимся транспортными средствами по доверенности.
--------------------------------
<9> Положение о паспортах транспортных средств и шасси транспортных средств, утв. Приказом МВД России, ГТК России и Госстандарта России от 30.06.1997 N 399/388/195.

[Flier]

Ну вот, мы купили у частника Камаз. У каждого транспортного средства ест ПТС,где написано,что он выпущен 1997 году ,а другой камаз вообще в 84 года).
Этот документ подтверждает, что камазам очень много лет.

[Veselenochka]

вот еще есть письмо, правда старое:


Вопрос: Индивидуальный предприниматель, вид деятельности которого - оказание транспортных услуг (деятельность осуществляется на основании лицензии), приобрел у физического лица автомобиль.
Можно ли срок полезного использования уменьшить на срок эксплуатации автомобиля у предыдущего собственника?

Ответ: Согласно п.44 Порядка учета доходов и расходов, утвержденного совместным Приказом Минфина России и МНС России от 13.08.2002 N 86н/БГ-3-04/430, индивидуальные предприниматели, приобретающие объекты основных средств, бывшие в употреблении, вправе определять норму амортизации по этому имуществу с учетом срока полезного использования, уменьшенного на количество месяцев эксплуатации данного имущества предыдущими собственниками.
Таким образом, индивидуальный предприниматель вправе уменьшить срок полезного использования основного средства, бывшего в употреблении, на количество лет (месяцев) его эксплуатации предыдущим собственником независимо от того, у кого оно было приобретено - у организации или физического лица.
Норма амортизации основного средства в данном случае определяется по формуле: К = (1 : (п - т) х 100%, где К - норма амортизации в процентах к первоначальной стоимости объекта амортизируемого имущества; п - срок полезного использования данного объекта амортизируемого имущества, выраженный в месяцах; т - количество месяцев нахождения приобретенного объекта основных средств в эксплуатации у предыдущих собственников.
Документом, подтверждающим общий срок эксплуатации автомобиля, может служить паспорт технического средства, в котором указываются все его бывшие владельцы.
При этом следует обратить внимание на то, что если количество месяцев нахождения приобретенного автомобиля в эксплуатации у предыдущих собственников больше или равно сроку полезного использования по данному объекту, определенному согласно Классификации основных средств, то амортизация не начисляется.

Н.Н.Стельмах
Советник налоговой службы РФ
II ранга
10.03.2003

[Flier]

воо ,это более похоже на то ,что нужно.Тогда возникает вопрос: Если мы Ип, у нас Доходы минус расходы,тогда какую сумму и когда я буду признавать в расходах
Например если мы купили и поставили на учет камаз за 400000 в феврале?

[НатальяВикт]

Сообщение от Flier

воо ,это более похоже на то ,что нужно.Тогда возникает вопрос: Если мы Ип, у нас Доходы минус расходы,тогда какую сумму и когда я буду признавать в расходах
Например если мы купили и поставили на учет камаз за 400000 в феврале?

И как вы поступили, не поделитесь опытом?

[Veselenochka]

все-таки мне кажется это спорный момент - по поводу амортизации... надо еще поискать практику какую-нибудь..

[Flier]

Я поставил срок,какой считал нужным, А так как у меня УСН (Д-Р) то стоимость приобретенного ОС сразу списалась на расход. А по бух учету назначил три года.
Но для ОСН, этот вопрос кончено открытый. да пока понятия не приложу

[НатальяВикт]

Спасиб, у меня тоже УСН /р-д, так, что поступлю точно так же!!!

[АЭСка]

Сообщение от Flier

А так как у меня УСН (Д-Р) то стоимость приобретенного ОС сразу списалась на расход.

Если вы ввели в эксплуатацию в феврале, то должны были равными долями ежеквартально в течении года списывать.

[Flier]

В течении года равными долями списывается в каком-то другом случае(не помню какой). А при УСН (Д-Р) сразу всей стоимостью.

[Flier]

Статья 346.16. Порядок определения расходов
3. Расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, а также расходы на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов принимаются в следующем порядке:
(в ред. Федерального закона от 17.05.2007 N 85-ФЗ)
1) в отношении расходов на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств в период применения упрощенной системы налогообложения, а также расходов на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, произведенных в указанном периоде, - с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию;

[АЭСка]

Почитайте здесь http://usn.su/published/252, поправка действует с 2006г.

Для того чтобы включить в расходы стоимость ОС, приобретенного в период применения УСН, оно должно быть оплачено, введено в эксплуатацию и использоваться для извлечения дохода.

Но это еще не все условия. Новая редакция подп. 1 п. 3 ст. 346.16 НК РФ говорит о том, что расходы на приобретенные (сооруженные, изготовленные) в период применения упрощенной системы налогообложения основные средства принимаются с момента ввода их в эксплуатацию (тогда как в прежней редакции было сказано "в момент ввода"). Кроме этого п. 3 ст. 346.16 НК РФ содержит такую фразу: "при этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями".

Что же из этого следует? Ответ на такой вопрос можно найти в стихотворении Ю. Левитанского. И он очень оптимистичен - "Следует жить!". Только вот стоимость ОС придется включать в расходы не единовременно (в том отчетном периоде, в котором оно приобретено), как в прошлом году, а равными долями в течение нескольких кварталов налогового периода. Но главное, что стоимость таких ОС будет все-таки целиком включена в расходы в том году, в котором они приобретены.

[Flier]

3. Расходы на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств, на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, а также расходы на приобретение (создание самим налогоплательщиком) нематериальных активов принимаются в следующем порядке: Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(18308)

1) в отношении расходов на приобретение (сооружение, изготовление) основных средств в период применения упрощенной системы налогообложения, а также расходов на достройку, дооборудование, реконструкцию, модернизацию и техническое перевооружение основных средств, произведенных в указанном периоде, - с момента ввода этих основных средств в эксплуатацию; Редактировать комментарий


Федеральным законом от 22 июля 2008 г. N 155-ФЗ в подпункт 2 пункта 3 статьи 346.16 настоящего Кодекса внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2009 г., но не ранее чем по истечении одного месяца со дня официального опубликования названного Федерального закона и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения
См. текст подпункта в предыдущей редакции

2) в отношении приобретенных (созданных самим налогоплательщиком) нематериальных активов в период применения упрощенной системы налогообложения - с момента принятия этих нематериальных активов на бухгалтерский учет; Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(20722)

3) в отношении приобретенных (сооруженных, изготовленных) основных средств, а также приобретенных (созданных самим налогоплательщиком) нематериальных активов до перехода на упрощенную систему налогообложения стоимость основных средств и нематериальных активов включается в расходы в следующем порядке: Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(14382)

в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования до трех лет включительно - в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения; Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(18310)

в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования от трех до 15 лет включительно в течение первого календарного года применения упрощенной системы налогообложения - 50 процентов стоимости, второго календарного года - 30 процентов стоимости и третьего календарного года - 20 процентов стоимости; Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(18311)

в отношении основных средств и нематериальных активов со сроком полезного использования свыше 15 лет - в течение первых 10 лет применения упрощенной системы налогообложения равными долями стоимости основных средств. Редактировать комментарийК:Налоговый кодекс Российской Федерации:Статья 346.16/(18312)

При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями. Редактировать комментарий

[Flier]

Как видим из выдержки НК РФ (в ред......26 ноября, 1, 4, 22, 25, 30 декабря 2008 г., 14 марта, 28 апреля, 3, 28 июня, 17, 18, 19, 24 июля, 27 сентября, 30 октября, 9, 23, 25, 28 ноября, 17, 27 декабря 2009 г., 5, 30 апреля, 19 мая, 27, 30 июля 2010 г.)
п.1 ст.3- с момента ввода в эксплуатацию


дальше читаем п.3 ст 3. - говориться про ОС средства принятые до перехода на УСН.
дальше как раз идут предложения, что в отношении ОС до трех лет, или от трех до 15 - как списываются ( в течении год а, или в течении трех лет 50%-30%-20%)
и вот как раз ссылка"
При этом в течение налогового периода расходы принимаются за отчетные периоды равными долями" - относится к п.3 .т.е для ОС приобретенных до перехода на УСН

[АЭСка]

Сообщение от Flier

с момента ввода в эксплуатацию

Именно, если раньше "в момент ввода" вся сумма списывалась единовременно, то "С момента ввода" в течении года равными долями.

Вот статья 2010г. http://www.podati.ru/services/magazine/archive/2010/05/art01/


Flier, я нигде не нашла упоминания об единовременном списании.