Помогите новичку

[lenaledy]

Здравствуйте, такая ситуация у директора две фирмы в одной устроен официально, в другой деятельность не ведется и з/п не начисляется и приказа у директора нет но как сотрудник числится, и вот во второй поменялось название с декабря, а в налоговую отчеты во время не сдали, теперь нужен приказ им, не подскажите где этот приказ брать если директор там не устроен и если просто делать для налоговой то название старое ставить или новое, пожалуйста подскажите что делать, ничего не пойму

[Veselenochka]

lenaledy, не тараторьте пожалуйста - ничего не понятно
какой приказ вам нужен?

[motherwolf]

директор утверждается на общем собрании учредителей. На него нет никакого приказа, только протокол собрания учредителей

[budeyko]

Здравствуйте, мне как новичку, подскажите, пожалуйста: единственный учредитель зарегистровал второе свое ООО (не филиал) в другом городе (области), как быть с записями в трудовой книжке, если в двух ООО оня является директором? Как правильно оформить кадровые документы?
За ранее, благодарна!

[motherwolf]

По Гражданскому Кодексу учредитель он же директор не может принять себя на работу, т.к. договор трудовой в данном случае нельзя заключить между "я" и "я". Такое же разъяснение дает сейчас и МинФин. Получается вообще весело. Человек строит бизнес, работает на благо Отчизны, налоги платит, а стаж не идет. Но такие случаи все-таки есть, и налоговая пока не начала тотальное исправление начисленных зарплат директоров-собственников. А запись в трудовой делается по основному месту работы (в каком-то одном ООО из двух) второе ООО- совместительство -0,4 ставки

[vsv-boss]

Сообщение от motherwolf

По Гражданскому Кодексу учредитель он же директор не может принять себя на работу, т.к. договор трудовой в данном случае нельзя заключить между "я" и "я". Такое же разъяснение дает сейчас и МинФин. Получается вообще весело. Человек строит бизнес, работает на благо Отчизны, налоги платит, а стаж не идет. Но такие случаи все-таки есть, и налоговая пока не начала тотальное исправление начисленных зарплат директоров-собственников. А запись в трудовой делается по основному месту работы (в каком-то одном ООО из двух) второе ООО- совместительство -0,4 ставки

Суды уже правят мозги минтруду и ФНСу.

[Lady Anna]

Сообщение от motherwolf

По Гражданскому Кодексу учредитель он же директор не может принять себя на работу, т.к. договор трудовой в данном случае нельзя заключить между "я" и "я". Такое же разъяснение дает сейчас и МинФин
и налоговая пока не начала тотальное исправление начисленных зарплат директоров-собственников

Блин, столько разных мнений по такой ситуации, я даже не знаю, как лучше поступить. Пока начисляю зарплату директору-собственнику. Какими последствиями это может грозить? Получается я незаконно ставлю зарплату директора-собственника в расходы в целях исчисления налога на прибыль?
Мне то и начислять эту зарплату не выгодно, так как нужно налоги с неё платить. Но других сотрудников в ООО больше нет и при достаточно больших оборотах вообще не начислять никому зарплату как-то не правильно в моем случае, мне кажется

[vsv-boss]

Сообщение от lenaledy

а в налоговую отчеты во время не сдали, теперь нужен приказ им,

Копию протокола об избрании им должно хватить.

Сообщение от budeyko

динственный учредитель зарегистровал второе свое ООО (не филиал) в другом городе (области), как быть с записями в трудовой книжке, если в двух ООО оня является директором? Как правильно оформить кадровые документы?

А зачем этому человеку запись о совместительстве в другой фирме? Тщеславие потешить? Ему одной записи об трудоустройстве по основному месту работы мало? У меня одна запись в трудовой по месту основной работы, которую я для себя определил, как основную. А на всех остальных фирмах я по совместительству и запись в трудовую не делаю. Смысла в этом нет. Стажа не прибавится

[budeyko]

Сообщение от vsv-boss

А зачем этому человеку запись о совместительстве в другой фирме? Тщеславие потешить? Ему одной записи об трудоустройстве по основному месту работы мало?

Я просто не знаю как во втором ООО оформить кадры, помогите

[vsv-boss]

Сообщение от budeyko

Я просто не знаю как во втором ООО оформить кадры, помогите

Сообщение от budeyko

Здравствуйте, мне как новичку, подскажите, пожалуйста: единственный учредитель зарегистровал второе свое ООО (не филиал) в другом городе (области), как быть с записями в трудовой книжке, если в двух ООО оня является директором? Как правильно оформить кадровые документы?

Если вашему диру не надо себя тешить, то не зачем трудовую марать записью о совместительстве.
Во второй фирме оформите этого человека на должность дира как внешнего совместителя. И всех делов-то!

[Ivan rus]

Имеет право труд.инспекция меня ИП оштрафовать? Если моя девушка будет исполнять мои обязанности (продавца) по доверенности которую я ей выдам.

[Ксюша Бух]

Сообщение от Ivan rus

Имеет право труд.инспекция меня ИП оштрафовать? Если моя девушка будет исполнять мои обязанности (продавца) по доверенности которую я ей выдам.

Основания для штрафных санкций будут не только для трудовой инспекции, но и для налоговой, т.к. трудовой кодекс никто не отменял и налоги с ФОТ платить тоже нужно.

[Ivan rus]

Если нет труд.договора то и нет всех обязательств вытекающих из него в том числе и для налоговой.Да и если через суд захотят признать что это трудовые отношения.Когда моя девушка например будет говорить что она не желает заключать трудовой дог.А суд будет к этому ее принуждать.То это уже прямое нарушение конституции РФ прав человека.
Вы как нибудь аргументируйте свой ответ.А не просто должен и все

Задавал этот вопрос трудовой они ответили что такое возможно но при этом рискую только я (если например девушка подаст вдруг на меня в суд и будет утверждать что это я ИП не захотел оформить труд отношения)

[Ксюша Бух]

Я руководствуюсь ТК РФ.
Статья 16 "Основания для возникновения трудовых отношений":
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

[Ivan rus]

Согласен но как же быть с нежеланием девушки заключать ТД.Любой договор подразумевает возникновение прав и обязанностей у двух сторон.В данном случае условный работник не желает приобретать эти права и обязанности. А насильно принуждать его к этому никто не в праве.
И я ее не допускаю к работе.А возлагаю на нее право представлять мои интересы.Это же разные вещи.

[Ксюша Бух]

Дело, конечно, ваше. Хозяин-барин!
Но, не стоит забывать, что кроме вашего желания существуют и кодексы, предусматривающие ответственность за принятые решения. Ответственность за несобдюдение трудового законодательства возложена не на работника, а на работодателя. Например, статья 5.27 КоАП РФ:
1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет дисквалификацию на срок от одного года .
Вдогонку, наши проверяющие организации очень любят "делиться" информацией друг с другом. После визита трудового инспектора есть вероятность встретиться с инспектором ФСС, ПФР или ИФНС.

[Ivan rus]

Вы все правильно говорите не спорю (но это если будет доказано что это труд.отношения).Незнаю.Помне так нет труд.дог нет трудовых отношений.Может кто еще подскажет.Хотелось бы еще послушать чье-то мнение.А вам спасибо.

[vsv-boss]

Сообщение от Ivan rus

Имеет право труд.инспекция меня ИП оштрафовать? Если моя девушка будет исполнять мои обязанности (продавца) по доверенности которую я ей выдам.

Ну, "Кулибины", ну наизобретали!
Я много хохмы видел, но вот чтоб кто-то догадался трудовой договор заменить доверенностью - это впервые. Что? И платить ей не собираетесь? Раз она ваша, то значит раба. А рабам зарплата не нужна, им миску кашки и всё! А ещё лучше её на трёхразовое питание перевести: понедельник, среда, пятница!

[Ivan rus]

Да дело в том что я хочу посмотреть будет ли пользоваться спросом то что я буду предлагать.А потом конечно по трудовому.А то я ее оформлю по труд.(во все фонды и т.п.) а вдруг не пойдет? А мне 800км туда где я зарегистрирован как ИП да обратно 800.Это сколько денег я ухлопаю вникуда + беготня по всем гос.органам.

А почему трудовая дола понять что можно? Хотя сам отвечу на вопрос.Когда-то ходил туда на консультацию.Пока ждал услышал как инспектор сказал что он не в курсе как рассчитывается средне месячная плата.Для меня это было удивлением.

[vsv-boss]

Сообщение от Ivan rus

Согласен но как же быть с нежеланием девушки заключать ТД.

А вот чтоб не было рабов, в ТК РФ и ввели эту статью в такой специфичной редакции:

Сообщение от Ксюша Бух

Статья 16 "Основания для возникновения трудовых отношений":
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Сообщение от Ivan rus

Любой договор подразумевает возникновение прав и обязанностей у двух сторон.

Правильно мыслите, но законодатель считает, что возникновение прав и обязанностей по трудовым отношениям должны возникать не по письменному волеизявлению, а по существу взаимоотношений. Улавливаете разницу?

Сообщение от Ivan rus

В данном случае условный работник не желает приобретать эти права и обязанности. А насильно принуждать его к этому никто не в праве.

Пусть работник и не желает, чтоб у него была ответственность, но с работодателя законодатель всё-равно спросит по полной, как в ТК РФ и НК РФ это прописано. И без разницы контролирующим органам на мнение подневольного работника. Не хочет работник быть работником, хочет быть рабом, то это его право, но с работодателя этого раба спрос будет в соответствии с обязательствами возложенными законодательством на работодателя. Не исполнили? Получайте! Вплоть до уголовной ответственности, ну, например, по принудительному труду или невыплате заработной платы более 3-х месяцев.

Сообщение от Ivan rus

И я ее не допускаю к работе.А возлагаю на нее право представлять мои интересы.Это же разные вещи

Абсолютно разные, но носят одну общую основу - всё это должно быть на возмездной основе быть. Даже адвокаты не имеют право защищать на безвозмездной основе.
Термин "бесплатный адвокат" - это тот же платный адвокат, но его труд оплачивает государство, а не подзащитный.