Исправление ошибки в расходном ордере бух.справкой суд отвергает. А чем?

[Vega]

В расходном ордере прошлого года (предъявленного в суд для подтверждания понесенных расходов и взыскания их с ответчика) обнаружена ошибка - в назначении платежа неправильно указана дата договора по которому были выплачены деньги. Была составлена бухгалтерская справка и предъявлена суду. Суд заявил, что исправление кассовых документов недопустимо,не принял наших доводов, запросил нормативно-правовое обоснование правильности внесения изменений в кассовый ордер с помощью бухгалтерской справки.
Т.е. требует конкретную статью в которой указано, что бухг справкой можно исправлять кассовый ордер прошлого периода.
перерыли что могли и не могли - нет такой нормативки! справку составляли по рекомендации главбуха одного предприятия.
Люди хорошие, научите что делать? как внести исправления в назанчение платежа, чтоб было законно и суд принял.
Всем ответившим спасибо!

[vsv-boss]

Vega, я вижу только один способ, если получатель денег придёт в суд и подтвердит, что он получал деньги именно по спорному договору и в суде будет составлен соответствующий докумен, удовлетворяющий суд. Есть ещё один способ - это составить заново РКО и ваш адвакат должен заменить документ в деле.

[Vega]

vsv-boss,
Спасибо за ответ. думали и о таком варианте. Только не знаем как суд воспримет. Хотя как раз в нормативке есть указание о составлении нового документа в случае допущения ошибки в кассовых документах.
Но по правилам бухучета разве допускается замена документов прошлого периода?
нам-то все равно, заменим на раз, но вдруг суд зацепится, что незаконно.

[vsv-boss]

Кстати. Если получатель денег не захочет подтвердить в суде, что он получил их по спорному договору, то вы можете либо сменить предмет иска и потребовать от получателя денег вернуть незаконно полученные средства, либо вообще подать заявление на мошеннические действия. ведь деньги-то вы реальные отдали и это подтверждено.
Кстати, можете спросить, в суде, у получателя, как у свидетеля (вызовите его в качестве такогого в суд), как он потратил эти деньги и где они.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

Только не знаем как суд воспримет.

Нормально воспримет, если адвокат подсуетится.

Сообщение от Vega

Хотя как раз в нормативке есть указание о составлении нового документа в случае допущения ошибки в кассовых документах.

Правильно.

Сообщение от Vega

Но по правилам бухучета разве допускается замена документов прошлого периода?

А вы не подлогом занимаетесь, вы один и тот же документ меняете, который у вас проходил в учёте. При чём вы делаете это с согласия всех сторон.

[Vega]

Сообщение от vsv-boss

Нормально воспримет, если адвокат подсуетится.

Правильно.

А вы не подлогом занимаетесь, вы один и тот же документ меняете, который у вас проходил в учёте. При чём вы делаете это с согласия всех сторон.

Нет у нас адвоката и не будет, они просят суммы, которые суд потом не возмещает в полном объеме с ответчика :( считают неразумными.
Бьемся сами с должниками, более-менее уже навострились, дорожка накатанная, а тут вот бухгалтер наша не досмотрела и встряли.
Я тоже считала, что надо было новый расходник написать и суду представить. Но проконсультировались с глбухом знакомым, она сказала за прошлый закрытый период нельзя заменять, надо сделать бухг справку...

[Vega]

По получателю денег вопрос нет никаких, суду уже было предложено вызвать его для дачи свид показаний, суд не отреагировал.
Только что фин директор довольно крупного предприятия подсказала, что есть инструкция центробанка о налично-денежном обращении (кажется так) и там указано, как можно исправлять кассовые документы, говорила она с улицы навскидку. Но я не могу найти в интернете такую инструкцию, все на какие-то рефераты выбрасывает.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

но вдруг суд зацепится, что незаконно.

Вам судья и так сделал поблажку ввиде тонкого намёка на то, что вы бухсправку ему зря суёте.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

суду уже было предложено вызвать его для дачи свид показаний,

суду не предлагают устно что-либо сделать, и не указывают, что бы он должен сделать... Суд на такое обижается.
В суд подают ходотайство о вызове свидетеля по делу.
у вас в деле учавствует адвокат? (сдаётся мне, что нет)

[Vega]

Сообщение от vsv-boss

суду не предлагают устно что-либо сделать, и не указывают, что бы он должен сделать... Суд на такое обижается.
В суд подают ходотайство о вызове свидетеля по делу.
у вас в деле учавствует адвокат? (сдаётся мне, что нет)

Не совсем так. В арбитраже - да, только письменное ход-во. А в СОЮ можно и устно заявить (у нас СОЮ к физику иск) и принимается устно ход-во по ГПК. Но мы письменно подали. Наше дело подать - суда отказать

[vsv-boss]

Vega, меняйте предмет иска: требуйте вернуть всё полученное по ордеру.

[Vega]

Сообщение от vsv-boss

Vega, меняйте предмет иска: требуйте вернуть всё полученное по ордеру.

??? иск к физлицу А, должнику фирмы, основной долг с него уже взыскан. Теперь предъявлено ходатайство о взыскании судебных расходов к А.
А физлицо Б оказало услуги по подготовке искового, расчетов к иску.
И это лицо Б никакой стороной спора между фирмой и должником не является.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

??? иск к физлицу А, должнику фирмы, основной долг с него уже взыскан. Теперь предъявлено ходатайство о взыскании судебных расходов к А.
А физлицо Б оказало услуги по подготовке искового, расчетов к иску.
И это лицо Б никакой стороной спора между фирмой и должником не является.

ничё не понял.
а попроще? с именами условными...

[Vega]

Фирма подала иск к физлицу А о взыскании задолженности.
Иск удовлетворен, деньги взысканы.
Другое физлицо Б оказало фирме ранее правовые услуги по составлению искового заявления, консультации. С ним был заключен договор на оказание правовых услуг и выплачена энная сумма, т.е. понесены судебные расходы. Далее фирма подает ходатайство о взыскании судебных расходов с должника. Вот тут и случился затык с расходником. Эту ошибку с датой договора в расходнике не заметил никто при выплате денег :(
Так что о замене предмета иска и речи быть не может.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

Так что о замене предмета иска и речи быть не может.

Наоборот. Раз ваш адвокат такой ушлый и не хочет подтвердить, что получал от вас деньги по договору от третьего числа (например), а не от шестого числа, то тогда измените иск и потребуйте суд обязать получателя этих денег по этому ордеру вернуть всё с полна всвязи с тем, что деньги он получил, а договор не составлен и услуга не оказана. пусть теперь он доказывает, что деньги были получены именно по тому заключенному договору и услугу он оказал и акт об этом с вами составил.
Намёк понятен?
Если поняли, то адвокат сразу тоже поймёт и поможет вам бесплатно в этом суде документики правильно оформить...

[Vega]

Сообщение от vsv-boss

Раз ваш адвокат такой ушлый и не хочет подтвердить, что получал от вас деньги по договору

Да что Вы! Откуда это? выше же было написано, что лицо, оказавшее правовые услуги и получившее деньги готово дать свидетельские показание в суде, что деньги получил, именно указанную в ордере сумму и именно по указанному договору. А другая дата в наименовании платежа в расходнике просто описка, не юолее. Но суд не посчитал нужным вызывать свидетеля! А предложил предоставить доказательства законности исправления ошибки в расходнике бухгалтерской справкой.

[vsv-boss]

Сообщение от Vega

Да что Вы! Откуда это? выше же было написано, что лицо, оказавшее правовые услуги и получившее деньги готово дать свидетельские показание в суде, что деньги получил, именно указанную в ордере сумму и именно по указанному договору.

Тогда чего же этот адвокат не сказал, что надо составить документ заново и ходотайством изъять неправильный и представить правильный в дело?

[Vega]

Потому не изъят был, что никто эту ошибку свевременно НЕ заметил. И ошибка была выявлена мировым судьей на процессе, на кором и было вынесено решение ОТКАЗАТЬ! После этого стали консультироваться у опытных бухгалтеров и финдиректоров как исправить. один сказал - никак! другой - исправительной зваренной надписью (из практики так они делали и проходили платежные документы даже по банку), но одолели сомнения, что черкаться в расходнике законно. Третий сказал составить бухг справку. Вот составили да и подали на обжалование.
Если б раньше заметили ошибку, то можно было бы отозвать и заменить, а после вынесения решения как отзовешь?
Вот теперь сюда и пришла за советом.
Знакомые бухгалтера кончились

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

то тогда измените иск

vsv-boss, сам иск здесь не причем, речь о судебных расходах.

[Vega]

Сообщение от любитель

речь о судебных расходах

ну да. сумма не сверхбольшая, но для нашей небольшой фирмы и это деньги, жаль было бы потерять :(