Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.12.2011, 12:42   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Как правильно оформить взаимозависимую сделку?

Добрый день, прошу совета.

Краткое описание ситуации:
1. У владельца торгового ООО достигнута договоренность с новыми партнерами о сотрудничестве в новом направлении. Условия этих новых партнеров - юрлицо должно быть "старое" и больше ничем не заниматься кроме сотрудничества с ними.
2. Для реализации вышесказанного, владелец принял решение под новое направление задействовать старое ООО (покупать чужую старую компанию рискованно, точная ее история неизвестна), а для дальнейшей торговой деятельности открыть новое ООО.
3. В обоих ООО он - единственный владелец и дир.

Задача: необходимо передать складской остаток со старого ООО в новое ООО для нормального продолжения торговой деятельности, задача оптимизации налогообложения не стоит (дарение и пр. не требуются). Предполагается сделка купли - продажи.

Вопросы:
1. Правильно ли понимаю, что это сделка между взаимозависимыми лицами?
2. Некоторые источники говорят о ничтожности сделки купли - продажи между двумя ООО с одним директором и одним владельцем (им же) - так ли это?
3. Для взаимозависимых сделок - как правильно определить цену товара? На что еще надо обратить пристальное внимание?
4. Чем вообще черевата такая сделка, каковы последствия ее заключения?

Заранее спасибо за советы.

Последний раз редактировалось kreechet; 25.12.2011 в 12:57.
kreechet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 17:14   #2
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

1. правильно понимаете
2. нет, это не так
3. цена должна быть максимально похожа на рыночную
4. пересмотром цен со стороны налоговой
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:17   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Большое спасибо
пара вопросов требует уточнения
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
3. цена должна быть максимально похожа на рыночную
Как ее определить правильно?
Есть
- входная цена от завода-производителя
- тарифная политика завода-производителя (несколько колонок цен с правилами их назначения) и дистрибьюторский договор о том, как мы должны ее придерживаться.
Можно направить запрос производителю от новой компании и получить от него определенные "входные цены" на новую компанию официальным письмом - можно ли такие цены считать рыночными при продаже товара от старой компании к новой? Как документально зафиксировать такие цены и какие документы использовать для доказательства их "рыночности"?
Цитата:
4. пересмотром цен со стороны налоговой
Каким образом осуществляется такой пересмотр, с какими мероприятиями налоговой он связан? То есть - запрашивают подтверждения цен, или выездная проверка, или еще чтото?
kreechet вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.12.2011, 20:20   #4
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
какие документы использовать для доказательства их "рыночности"?
Если вы регулярно продаете этот товар, то цена продажи на взаимозависимое лицо не должна отличаться от этого уровня продажных цен более чем на 20%.

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
Каким образом осуществляется такой пересмотр, с какими мероприятиями налоговой он связан? То есть - запрашивают подтверждения цен, или выездная проверка, или еще чтото?
При выездной проверке это проверяется.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:38   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Еще раз спасибо.
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Если вы регулярно продаете этот товар, то цена продажи на взаимозависимое лицо не должна отличаться от этого уровня продажных цен более чем на 20%.
Тут все ок: между входом старой конторы и средней ценой продажи как раз порядка 20%, так что любая цена продажи укладывается в вышеуказанное правило
Цитата:
При выездной проверке это проверяется.
В каких случаях назначается выездная проверка? Обязательно ли она проводится при таком виде поставки? Что необходимо сделать чтобы она не потребовалась? Возможно вопрос связан с суммой сделки - сумма складского остатка порядка 6-8 миллионов рублей.
kreechet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:44   #6
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
В каких случаях назначается выездная проверка?
Выездная проверка проводится, если вы попали под ее критерии, например, если вы крупный плательщик, если у вас есть льготы, если НДС часто подаете на возмещение, если в ходе камеральных проверок выявляется много несоответствий, нарушений, по сигналам соответствующих органов и т.д... в общем, критериев много.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 20:51   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Выездная проверка проводится, если вы попали под ее критерии, например, если вы крупный плательщик, если у вас есть льготы, если НДС часто подаете на возмещение, если в ходе камеральных проверок выявляется много несоответствий, нарушений, по сигналам соответствующих органов и т.д... в общем, критериев много.
А конкретно по такой сделке выездная проверка назначается автоматически (обязательно)? Или только при соблюдении еще и дополнительных, описанных вами критериев? Ибо мы не крупные, льгот у нас нет, НДС не возмещаем, камералки проходим успешно.
kreechet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2011, 21:17   #8
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
А конкретно по такой сделке выездная проверка назначается автоматически (обязательно)?
Выездная не назначается по какой-то конкретной сделке, выездная назначается по всем налогам и всей деятельности за три предшествующих года.
Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
Или только при соблюдении еще и дополнительных, описанных вами критериев
Критериев много, я вам только основные назвала, есть целая концепция планирования выездных проверок.

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
камералки проходим успешно.
У вас документы часто запрашивают? По какой причине?
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 25.12.2011, 22:01   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 25.12.2011
Сообщений: 5
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
У вас документы часто запрашивают? По какой причине?
Камералки поквартально. Наши клиенты отправляют товар на экспорт в Казахстан.
kreechet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2011, 13:34   #10
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от kreechet Посмотреть сообщение
Камералки поквартально.
Значит риск выездной для вас повышается при достижении больших оборотов.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 11:01   #11
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Эллипс
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 522
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

А как быть в такой ситуации, если в одном ОАО (ОАО1) директор является единственным учредителем, а у его контрагента (ОАО2) - этот же человек член совета директоров. При этом председателем совета директоров ОАО2 является отец директора ОАО1. Как мне доказать руководителю, что лица взаимозависимые и могут быть последствия?
Эллипс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 12:52   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от Эллипс Посмотреть сообщение
Как мне доказать руководителю, что лица взаимозависимые и могут быть последствия?
Статья 81. Заинтересованность в совершении обществом сделки

1. Сделки (в том числе заем, кредит, залог, поручительство), в совершении которых имеется заинтересованность члена совета директоров (наблюдательного совета) общества, лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа общества, в том числе управляющей организации или управляющего, члена коллегиального исполнительного органа общества или акционера общества, имеющего совместно с его аффилированными лицами 20 и более процентов голосующих акций общества, а также лица, имеющего право давать обществу обязательные для него указания, совершаются обществом в соответствии с положениями настоящей главы.

Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети, полнородные и неполнородные братья и сестры, усыновители и усыновленные и (или) их аффилированные лица:
являются стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;

владеют (каждый в отдельности или в совокупности) 20 и более процентами акций (долей, паев) юридического лица, являющегося стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;
занимают должности в органах управления юридического лица, являющегося стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке, а также должности в органах управления управляющей организации такого юридического лица;
в иных случаях, определенных уставом общества.

2. Положения настоящей главы не применяются:

к обществам, состоящим из одного акционера, который одновременно осуществляет функции единоличного исполнительного органа;
к сделкам, в совершении которых заинтересованы все акционеры общества;
при осуществлении преимущественного права приобретения размещаемых обществом акций и эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции;
при приобретении и выкупе обществом размещенных акций;
при реорганизации общества в форме слияния (присоединения) обществ;
к сделкам, совершение которых обязательно для общества в соответствии с федеральными законами и (или) иными правовыми актами Российской Федерации и расчеты по которым производятся по ценам, определенным в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, или по ценам и тарифам, установленным уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 401-ФЗ)
Лица, указанные в статье 81 настоящего Федерального закона, обязаны довести до сведения совета директоров (наблюдательного совета) общества, ревизионной комиссии (ревизора) общества и аудитора общества информацию:
о юридических лицах, в которых они владеют самостоятельно или совместно со своим аффилированным лицом (лицами) 20 или более процентами голосующих акций (долей, паев);
о юридических лицах, в органах управления которых они занимают должности;
об известных им совершаемых или предполагаемых сделках, в которых они могут быть признаны заинтересованными лицами.

Статья 83. Порядок одобрения сделки, в совершении которой имеется заинтересованность

1. Сделка, в совершении которой имеется заинтересованность, должна быть одобрена до ее совершения советом директоров (наблюдательным советом) общества или общим собранием акционеров в соответствии с настоящей статьей.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 14:42   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Эллипс
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Иваново
Сообщений: 522
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

А применяются ли для целей налогового администрирования данные нормы?
Эллипс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2011, 14:46   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Взаимозависимая сделка?

Цитата:
Сообщение от Эллипс Посмотреть сообщение
А применяются ли для целей налогового администрирования данные нормы?
Для налоговых правоотношений свои нормы есть в НК РФ

Статья 20. Взаимозависимые лица

1. Взаимозависимыми лицами для целей налогообложения признаются физические лица и (или) организации, отношения между которыми могут оказывать влияние на условия или экономические результаты их деятельности или деятельности представляемых ими лиц, а именно:
1) одна организация непосредственно и (или) косвенно участвует в другой организации, и суммарная доля такого участия составляет более 20 процентов. Доля косвенного участия одной организации в другой через последовательность иных организаций определяется в виде произведения долей непосредственного участия организаций этой последовательности одна в другой;
2) одно физическое лицо подчиняется другому физическому лицу по должностному положению;
3) лица состоят в соответствии с семейным законодательством Российской Федерации в брачных отношениях, отношениях родства или свойства, усыновителя и усыновленного, а также попечителя и опекаемого.
2. Суд может признать лица взаимозависимыми по иным основаниям, не предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи, если отношения между этими лицами могут повлиять на результаты сделок по реализации товаров (работ, услуг).

Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения

1. Если иное не предусмотрено настоящей статьей, для целей налогообложения принимается цена товаров, работ или услуг, указанная сторонами сделки. Пока не доказано обратное, предполагается, что эта цена соответствует уровню рыночных цен.
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
1) между взаимозависимыми лицами;
2) по товарообменным (бартерным) операциям;
3) при совершении внешнеторговых сделок;
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 06:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot