МРОТ и зарплата

[Bokov]

Уважаемые специалисты, прошу проконсультировать. Ситуация такая: с первого января 2016 года МРОТ в нашей области составляет 13650 рублей. В организации имеются работающие посменно работники, чей оклад равен 5500 рублей. Районный коэффициент – 1,5; полярная надбавка – 80%. Других доплат не предусмотрено. 5500*2,3=12650, что меньше МРОТ на 1 тысячу рублей. За счет того, что в силу разных причин, указанные сотрудники имеют переработку, их фактическая зарплата больше МРОТ. Но сумма за переработку рассчитывается опять же исходя из оклада в 5500 рублей, коэффициента и надбавки. Я со своей дилетантской колокольни считаю, что это неверно и полагаю, что раз кроме коэффициента и северных надбавок никаких других доплат нет, то размер оклада не должен быть ниже 13650/2,3 = 5934,78р. и, исходя из этой суммы, должна рассчитываться и оплата переработки. Прав ли я?

[Среда]

Размер оклада должен быть не меньше 6204р. за ставку.
А вот размер реальной заработной платы должен быть не меньше ваших 13650.
На мой взгляд, если по факту выходит, что сотрудники получают больше или равно 13650 (за полную смену), то закон не нарушен.

Сообщение от Bokov

исходя из этой суммы, должна рассчитываться и оплата переработки.

оклад устанавливается в ТД, а не каким-то расчетным путем.

[Bokov]

Сообщение от Среда

На мой взгляд, если по факту выходит, что сотрудники получают больше или равно 13650 (за полную смену), то закон не нарушен.

Получают больше 13650 но не за отработанную по производственному календарю норму часов, а за большее их количество. Из-за того, что один из сотрудников находился на длительном больничном, а потом начался сезон отпусков, у оставшихся работников в этом году постоянная переработка. То есть, если по применяемой формуле считать зарплату для ситуации, когда отработана ровно месячная норма часов, то получится 5500*2,3 (1,5 коэффициент+80% северная надбавка) = 12650 рублей. И только за счет ежемесячной переработки в итоге набегает сумма выше МРОТ.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

Размер оклада должен быть не меньше 6204р. за ставку.

что за сумма?

[Среда]

Ну, при желании тут можно что-то накопать... но это надо во всём разобраться и всё посчитать...
К вам были какие-то претензии от органов?
Или кто-то из сотрудников намекал, что может пожаловаться?

Ну вот оклад всё же надо до 6204 увеличить. 5500 это точно нарушение.

[Bokov]

Сообщение от Среда

Или кто-то из сотрудников намекал, что может пожаловаться?

Сотрудники считают, что им недоплачивают, мне их аргументы кажутся убедительными, а бухгалтерии - нет. Вот и пытаюсь разобраться

Ну вот оклад всё же надо до 6204 увеличить. 5500 это точно нарушение

Собственно это решило бы проблему. Но какие в данном случае основания настаивать на повышении оклада именно до такой суммы?

[Среда]

А Вы походу от сотрудников представитель?

Сообщение от Bokov

Но какие в данном случае основания настаивать на повышении оклада именно до такой суммы?

ст 133 ТК РФ

[Власа]

Ст.133 ТК говорит о минимальном размере оплаты труда, а не об окладе. Мы федеральное учреждение, работаем по постановлениям правительства, у нас оклады есть по 4700

[Veselenochka]

Сообщение от Власа

Ст.133 ТК говорит о минимальном размере оплаты труда, а не об окладе. Мы федеральное учреждение, работаем по постановлениям правительства, у нас оклады есть по 4700

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

Ст.133 ТК говорит о минимальном размере оплаты труда, а не об окладе. Мы федеральное учреждение, работаем по постановлениям правительства, у нас оклады есть по 4700

тада расслабляйтесь.... не докажете ниче ни кому....

[Veselenochka]

Сообщение от Добрый зануда

тада расслабляйтесь.... не докажете ниче ни кому....

))ты суслика видишь? а он есть

не надо ниче никому доказывать. надо принять как данность, что есть оклад, который может быть меньше МРОТ,и есть минимальный размер оплаты труда, который меньше МРОТ быть не может.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Veselenochka

не надо ниче никому доказывать. надо принять как данность, что есть оклад, который может быть меньше МРОТ,и есть минимальный размер оплаты труда, который меньше МРОТ быть не может.

и еще нужно принять, что есть бюджетники....
у нас в поликлиниках сцукОуправленцы сравнивают с МРОТ всю начисленную сумму... и ночные, и кривые, и полусогнутые.... и пох на всевозможные ТК.... может у вас (в большой России) иначе.... но в Кениге именно так....

[Veselenochka]

Сообщение от Добрый зануда

и еще нужно принять, что есть бюджетники....
у нас в поликлиниках сцукОуправленцы сравнивают с МРОТ всю начисленную сумму... и ночные, и кривые, и полусогнутые.... и пох на всевозможные ТК.... может у вас (в большой России) иначе.... но в Кениге именно так....

ну, мы как бы тоже бюджетники.

[Volod]

Сообщение от Власа

Ст.133 ТК говорит о минимальном размере оплаты труда, а не об окладе. Мы федеральное учреждение, работаем по постановлениям правительства, у нас оклады есть по 4700

Среда права : оклад не м.б. меньше 6204 руб.
Но ... она не уточняет о том, что не меньше 6204 руб. не может быть размера базового оклада.
А если у рабочего 1 квалификационного уровня оклад не м.б. меньше 6204 руб. (либо равен 6204 руб.), то какой размер оклада не м.б. меньше у рабочего 2 квалификационного уровня, у специалиста 1 категории и т.д.? Неужель также 6204 руб.? А как же тогда справедливость, зависимость зарплаты от квалификации и т.д.?

Федеральное учреждение. По логике должны руководствоваться федеральным законодательством.

Читаем.
1) ч.3 ст.37 Конституции РФ : "вознаграждение за труд" не м.б. меньше МРОТА.
2) МРОТ с 01.01.2016 года - 6204 руб.
Вывод : "вознаграждение за труд" не м.б. меньше 6204 руб.

Только сумасшедший будет с этим спорить.

ч.1 ст.129 ТК РФ : зарплата состоит из "вознаграждения за труд" + компенсационные и стимулирующие выплаты или из 6204 руб. + компенсационные и стимулирующие выплаты (см. выше).

1) ч.1 ст.129 ТК РФ : 6204 руб. = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
2) ч.2 ст.129 ТК РФ : оклад = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
3) ч.3 ст.129 ТК РФ : тарифная ставка = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
4) ч.4 ст.129 ТК РФ : базовый оклад = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты

Вывод : базовый оклад не м.б. меньше МРОТа (6204 руб.).

ст.129 ТК РФ - основные понятия и определения.
Никакие другие статьи ТК РФ не противоречат данной норме.
Но ... если уж в федеральных учреждениях можно не исполнять закон, то че ж говорить об областных, районных .... ?

Veselenochka, вы правы в рассуждениях об установлении минимального оклада в случае установления минимальной заработной платы (не МРОТа) в субъекте Федерации (минималку / 2,3).
Но ... при этом надо иметь ввиду, если получается меньше 6204 руб., то данное согл0ашение о минималке не действует, если более, то действует.

Спасибо за внимание.

[Власа]

Сообщение от Volod

Среда права : оклад не м.б. меньше 6204 руб.
Но ... она не уточняет о том, что не меньше 6204 руб. не может быть размера базового оклада.
А если у рабочего 1 квалификационного уровня оклад не м.б. меньше 6204 руб. (либо равен 6204 руб.), то какой размер оклада не м.б. меньше у рабочего 2 квалификационного уровня, у специалиста 1 категории и т.д.? Неужель также 6204 руб.? А как же тогда справедливость, зависимость зарплаты от квалификации и т.д.?

Федеральное учреждение. По логике должны руководствоваться федеральным законодательством.

Читаем.
1) ч.3 ст.37 Конституции РФ : "вознаграждение за труд" не м.б. меньше МРОТА.
2) МРОТ с 01.01.2016 года - 6204 руб.
Вывод : "вознаграждение за труд" не м.б. меньше 6204 руб.

Только сумасшедший будет с этим спорить.

ч.1 ст.129 ТК РФ : зарплата состоит из "вознаграждения за труд" + компенсационные и стимулирующие выплаты или из 6204 руб. + компенсационные и стимулирующие выплаты (см. выше).

1) ч.1 ст.129 ТК РФ : 6204 руб. = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
2) ч.2 ст.129 ТК РФ : оклад = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
3) ч.3 ст.129 ТК РФ : тарифная ставка = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты
4) ч.4 ст.129 ТК РФ : базовый оклад = зарплата - компенсационные и стимулирующие выплаты

Вывод : базовый оклад не м.б. меньше МРОТа (6204 руб.).

ст.129 ТК РФ - основные понятия и определения.
Никакие другие статьи ТК РФ не противоречат данной норме.
Но ... если уж в федеральных учреждениях можно не исполнять закон, то че ж говорить об областных, районных .... ?

Veselenochka, вы правы в рассуждениях об установлении минимального оклада в случае установления минимальной заработной платы (не МРОТа) в субъекте Федерации (минималку / 2,3).
Но ... при этом надо иметь ввиду, если получается меньше 6204 руб., то данное согл0ашение о минималке не действует, если более, то действует.

Спасибо за внимание.

Вот Вы завернули.... По вашей логике, вознаграждение за труд- это оклад, получается?

Тогда премия- это что? Не вознаграждение за труд? Или ночные- тоже не за труд?

[Volod]

Сообщение от Власа

Вот Вы завернули.... По вашей логике, вознаграждение за труд- это оклад, получается?

Тогда премия- это что? Не вознаграждение за труд? Или ночные- тоже не за труд?

ч.1 ст.129 ТК РФ :
заработная плата состоит из 2 частей :
1) вознаграждение за труд
2) компенсационные (ночные) и стимулирующие выплаты (премия).

в ч.1 ст.129 ТК РФ не говорится о том, что в состав заработной платы входит оклад или тарифная ставка а говорится о "вознаграждении за труд". Если из понятия "заработная плата" вычесть компенсационные и стимулирующие выплаты, то останется "вознаграждение за труд".
Ч.4 ст.129 ТК РФ : "базовый оклад" - это заработная плата за вычетом компенсационных и стимулирующих выплат.
Так что такое "вознаграждение за труд" в размере не менее МРОТа? Вся зарплата?
А если зарплата состоит из одного оклада (нормальные условия труда, или такого не могет быть по определению?), то каков д.б. размер этого оклада?

[Volod]

Сообщение от Власа

Вот Вы завернули....

Власа (и др. форумчане), мое вам предложение : если в моих размышлениях о толковании действующего законодательства об установлении оклада в размере не менее МРОТа (как я заявляю) вы найдете хоть одну ошибку (или вранье), обещаю, на этот форум не буду выходить ровно месяц.

Удачи в ловле меня на вранье.

[Власа]

Сообщение от Volod

Удачи в ловле меня на вранье.

За удачу спасибо, но я не ловец. Еще раз повторюсь: я остаюсь при своем мнении, Вы- при своем.

[Volod]

Сообщение от Власа

Вот Вы завернули.... По вашей логике, вознаграждение за труд- это оклад, получается?

Тогда премия- это что? Не вознаграждение за труд? Или ночные- тоже не за труд?

ч.1 ст.129 ТК РФ.
заработная плата состоит из трех элементов :
1) вознаграждение за труд
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

Власа, внимательно прочитайте положение по оплате труда вашего бюджетного учреждения. Вы сильно удивитесь когда там обнаружите :
заработная плата состоит из трех элементов :
1) оклад (тарифная ставка)
2) компенсационные выплаты
3) стимулирующие выплаты.

Какие еще нужны доказательства?

[Среда]

Сообщение от Власа

Ст.133 ТК говорит

есть еще много других статей
135 например...

мне за вас что-ли кодекс читать?