Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.02.2017, 14:11   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Аренда здания у физ.лица

Добрый день! Наша фирма переехала в здание, принадлежащее одному из учредителей. Будем арендовать здание у физ.лица. Оплата будет производиться наличкой из кассы, будем оформлять расходник. В этот же день будем перечислять НДФЛ в бюджет. С суммой арендной платы определились.
Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу. Как нам их учесть, если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%? В расходы фирмы я смогу включить эти платежи?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2017, 14:20   #2
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,881
Спасибо: 3,698
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%?
нет, это не его доходы, а ваши расходы
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.02.2017, 08:54   #3
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,034
Спасибо: 762
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
нет, это не его доходы, а ваши расходы
Весна, с чего это вдруг? Помещение физика, доки на коммуналку все на физика.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 08:44   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Спасибо. А по каким документам нам учесть эти расходы? По счет-фактуре, который выписывают на физ.лицо.? И по проводкам: 76/51, 44/76? И нигде не указывать физ.лицо?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2017, 18:22   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,881
Спасибо: 3,698
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
А по каким документам нам учесть эти расходы?
на основании каких документов вы их оплачиваете?
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 07:51   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Счет-фактуру выписывают на физ.лицо, нашей организации нигде не указано. Мы перечисляем по банку - указываем номер счет-фактуры и указываем за физ.лицо ФИО
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 08:52   #7
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,034
Спасибо: 762
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
Добрый день! Наша фирма переехала в здание, принадлежащее одному из учредителей. Будем арендовать здание у физ.лица. Оплата будет производиться наличкой из кассы, будем оформлять расходник. В этот же день будем перечислять НДФЛ в бюджет. С суммой арендной платы определились.
Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу. Как нам их учесть, если мы будем возмещать эти расходы, мы должны будем платить 13%? В расходы фирмы я смогу включить эти платежи?
Вам нужно было в договоре прописать общую сумму арендной платы в том числе и коммунальные платежи. А так же указать что переменную часть (коммунальные расходы) Вы будете оплачивать за физика сами. НДФЛ удерживаете со всей суммы арендной платы. Это доход физика.

Сможете включить всю сумму в составе полной арендной платы.

Т.е если к примеру в договоре прописать, что сумма арендной платы 10 рублей из них 3 рубля уплачивает арендатор по счетам коммунальным организациям за арендодателя, а 7 рублей перечисляется арендодателю.

Поэтому в конце месяца нужно начислить эти 10 рублей, исчислить из этой суммы НДФЛ, перечислить часть коммунальщикам, а уж остальное что осталось учреду. Вот как то так.
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.

Последний раз редактировалось Fox120; 27.02.2017 в 08:58.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 12:22   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Вам нужно было в договоре прописать общую сумму арендной платы в том числе и коммунальные платежи. А так же указать что переменную часть (коммунальные расходы) Вы будете оплачивать за физика сами. НДФЛ удерживаете со всей суммы арендной платы. Это доход физика.

Сможете включить всю сумму в составе полной арендной платы.

Т.е если к примеру в договоре прописать, что сумма арендной платы 10 рублей из них 3 рубля уплачивает арендатор по счетам коммунальным организациям за арендодателя, а 7 рублей перечисляется арендодателю.

Поэтому в конце месяца нужно начислить эти 10 рублей, исчислить из этой суммы НДФЛ, перечислить часть коммунальщикам, а уж остальное что осталось учреду. Вот как то так.
А мы ведь можем перезаключить договор? Или внести в него изменения? Допустим, заключили договор от 01.02, а 27.02 сделать доп.соглашение о смене суммы и условий? Как Вы написали, будет скорей всего удобней...
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 12:40   #9
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,527
Спасибо: 703
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Из письма Минфина от 17.04.2013 № 03-04-06/12985 :

Цитата:
Оплата организацией (арендатором) расходов на коммунальные услуги, размер которых зависит от их фактического потребления и фиксируется на основании показаний счетчиков, не образует экономической выгоды у физического лица (арендодателя), поскольку такие расходы производятся арендатором исключительно в своих интересах.
В отношении указанных расходов арендатора у физического лица (арендодателя) не возникает дохода, подлежащего обложению налогом на доходы физических лиц.
Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
А мы ведь можем перезаключить договор? Или внести в него изменения? Допустим, заключили договор от 01.02, а 27.02 сделать доп.соглашение о смене суммы и условий? Как Вы написали, будет скорей всего удобней...
Изменять размер арендной платы можно не более одного раза в год (п. 3 ст. 614 ГК РФ).
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Fruktik (27.02.2017)
Старый 27.02.2017, 14:37   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

[QUOTE=Копейка;1150948]Из письма Минфина от 17.04.2013 № 03-04-06/12985 :

Спасибо. Тогда все-таки как будет по проводкам?
Выплачено из кассы наличкой арендная плата Дт 76 физ.лицо Кт 50 - 100 руб.
Удержан НДФЛ Дт 76 физ.лицо Кт 68 - 13 руб.
Перечислены коммунальные платежи с расчетного счета за физ.лицо Дт 76 (физ.лицо или непосредственно поставщик услуг?) Кт 51 - 30 руб.
Отнесены коммунальные услуги на расходы Дт 44 Кт 76 (физ. лицо или поставщик услуг?) - 30 руб.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 12:59   #11
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,527
Спасибо: 703
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Есть и еще письма Минфина.

от 16 мая 2013 г. N 03-03-06/1/17011

Цитата:
С учетом изложенного расходы арендатора на коммунальные платежи могут учитываться в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, как составная часть платы за аренду помещения в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2017, 15:40   #12
рубль бережёт
 
Аватар для Копейка
 
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,527
Спасибо: 703
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
Тогда все-таки как будет по проводкам?
Дебет 44 Кредит 76
– начислена арендная плата (начислена сумма возмещения коммунальных расходов);

Дебет 76 Кредит 68
– удержан НДФЛ с суммы арендной платы;

Дебет 76 Кредит 50
– выплачена из кассы сумма арендной платы;

Дебет 76 Кредит 51
– сумма арендной платы перечислена на счет арендодателя в банке;

Дебет 71 Кредит 50
– выдана под отчет сумма арендной платы, подлежащая передаче арендодателю;

Дебет 76 Кредит 71
– подотчетное лицо подтвердило уплату арендной платы распиской арендодателя и авансовым отчетом.

ссылка
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал…
Копейка вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Fruktik (02.03.2017)
Старый 27.02.2017, 21:17   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,881
Спасибо: 3,698
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
с чего это вдруг?
да не вдруг, я давно уже об этом знаю. Копейка тебе уже ответила
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 05:25   #14
Шмотошница ...
 
Аватар для Fox120
 
Регистрация: 14.02.2013
Адрес: Там где снега по уши и оторвало крыши
Сообщений: 8,034
Спасибо: 762
Отправить сообщение для Fox120 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
да не вдруг, я давно уже об этом знаю. Копейка тебе уже ответила
А я считаю это не верно. Это можно применить при условии того, что арендатор отдельно оплачивает сумму аренды и отдельно коммунальные платежи за арендованное помещение, при условии что в договоре будет прописано, что арендатор платит коммунальные платежи самостоятельно за счет своих средств. Тогда да, я согласна можно применить нормы которые предложила Копейка.

А если в договоре прописать что в сумму арендной платы входит и коммунальные платежи которые ЗА арендодателя уплачивает арендатор, то это письмо не может быть расценено как норма.. Я об этом ..
__________________
Цитата:
Сообщение от Бухгалтерия на 5+ Посмотреть сообщение
А иногда люди просто не тянут на что замахиваются, вот и результат.
Fox120 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2017, 17:06   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,881
Спасибо: 3,698
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fox120 Посмотреть сообщение
Это можно применить при условии того, что арендатор отдельно оплачивает сумму аренды и отдельно коммунальные платежи за арендованное помещение, при условии что в договоре будет прописано, что арендатор платит коммунальные платежи самостоятельно за счет своих средств. Тогда да, я согласна можно применить нормы которые предложила Копейка.
так речь и была именно об этом
Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
Вопрос в том, что счета за газ, электроэнергию выставляются непосредственно на физ.лицо. А платить учредитель просит за него по безналу.
не ему, а напрямую коммунальщикам. Такой вариант без вопросов не облагается никаким НДФЛ для арендодателя
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2017, 14:00   #16
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
так речь и была именно об этом

не ему, а напрямую коммунальщикам. Такой вариант без вопросов не облагается никаким НДФЛ для арендодателя
Спасибо всем большое! И все-таки остался еще вопрос.
Начисление именно коммунальных платежей:
Дт 44 Кт 76 физ.лицо или непосредственный поставщик услуг?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 15:01   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
так речь и была именно об этом

не ему, а напрямую коммунальщикам. Такой вариант без вопросов не облагается никаким НДФЛ для арендодателя
Просто ранее писали, что если платим напрямую коммунальщикам, то не облагается НДФЛ. А если не напрямую? Если учредителю возмещаем?
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 08:00   #18
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Здравствуйте! Из налоговой пришло требование, что не сходится база по Расчету и 6-НДФЛ. Как раз на разницу по аренде физ.лицу. Думаете, стоит прикладывать договор аренды или просто написать письмо, что арендуем, сумма арендной платы такая-то...

Последний раз редактировалось Fruktik; 11.07.2017 в 08:12.
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2017, 09:39   #19
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 49,881
Спасибо: 3,698
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Fruktik Посмотреть сообщение
Из налоговой пришло требование, что не сходится база по Расчету и 6-НДФЛ. Как раз на разницу по аренде физ.лицу.
и вас накрыло счастье))) Пишите пояснения
Цитата:
В ответ на требование № ..... от 17.06.2017 г. поясняем причину расхождения в размере 4000,00 руб. между суммой начисленного дохода за отчетный период (стр. 020 Раздел 1) в Расчете 6-НДФЛ и суммой выплат и иных вознаграждений,начисленных в пользу ФЛ (стр. 030 Приложение 1 Раздел 1) в Расчете по страховым взносам.
В 1 квартале 2017 г. на сумму N руб. были произведены выплаты в пользу физических лиц по договорам аренды имущества. С данной суммы был удержан НДФЛ в размере N руб. Соответственно данная сумма начисленного и выплаченного в 1 квартале 2017 г. дохода была включена в стр. 020 Раздела 1 в Расчете 6-НДФЛ.
Страховые взносы на данную сумму не начислялись, т.к. в соответствии с п.4 ст.420 главы 34 НК РФ не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты в рамках договоров, связанных с передачей в пользование имущества. В Расчете по страховым взносам в стр. 030(Приложение 1 Раздел 1) данная сумма не включалась, так как в соответствии с порядком заполнения Расчета по страховым взносам, утвержденного приказом ФНС России от 10.10.2016 №ММВ-7-11/551@:
"7.5. По строке 030 в соответствующих графах отражаются суммы выплат и иных вознаграждений, поименованных в пунктах 1 и 2 статьи 420 Кодекса, нарастающим итогом с начала расчетного периода, за последние три месяца расчетного (отчетного) периода, а также за первый, второй и третий месяц из последних трех месяцев расчетного (отчетного) периода соответственно."
Договор аренды - это договор передачи имущественных прав, а такой тип договора в п. 1 и 2 ст. 420 НК РФ не поименован.
__________________
Если Вас что-то смущает во мне — не нужно ставить меня в известность, попробуйте пережить потрясение самостоятельно!
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Fruktik (11.07.2017)
Старый 11.07.2017, 10:28   #20
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 20.03.2015
Сообщений: 412
Спасибо: 6
По умолчанию Re: Аренда здания у физ.лица

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
и вас накрыло счастье))) Пишите пояснения
Спасибо Вам огромное!!!
Fruktik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: калькулятор НДС

Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру



Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot