Если физическое лицо оплатило через товар через банк, обязана ли фирма применять ККТ?

[SenioritaBonita]

Всем привет, была сегодня на конференции по бухгалтерии, и, мягко говоря, прифигела. Для меня стало настоящим откровением, что, оказывается, если фирма продала частному лицу товар, и оплатило это лицо товар через банк, либо через онлайн банк со своей карты, то это считается наличным расчетом, и фирма обязана применять ККТ. В противном же случае ждут огромные штрафы. Может для кого-то это не новость, но для меня просто шок. Наша фирма с младых ногтей иногда продает товар физикам, отправляя их в банк с выставленным счетом... И что делать теперь, бежать покупать ККТ? О правовом регулировании рассказали мельком, сославшись на закон 161 ФЗ о национальной платежной системе, что мол такие расчеты не попадают под определение безналичных, но я, сказать по правде, отчего толком в законе не поняла. Если кто в курсе ситуации, подскажите, как быть?

[MarinaAnna]

Сообщение от SenioritaBonita

мягко говоря, прифигела

И я офигиваю... Одно дело, если физ лицо в магазине рассчиталось картой через установленный в магазине терминал, тогда да, обязаны пробить чек ККМ, но когда физ лицо рассчитывается удаленно, какой интересно датой чек пробивать ? физ лицо, вечером пошло в Сберкассу н-р и там по квитанции произвело оплату, деньги на р/счет к юр лицу попадут на следующий день, интересно, каким же числом-то юр лицо должно пробить чек ? не вяжется, аналогично, и он-лайн оплатили, деньги не сразу на р/счет попадают, а ККМ должны пробивать в момент оплаты, но так то не получается.

[Просто человек]

SenioritaBonita, что за конференция и кто проводил?

[SenioritaBonita]

Проводил Контур в Москве, она и сегодня идет, вчера была тема онлайн касс, где я услышала это все. Это также сказали касается и того, что сотрудник оплатил с использованием нтренет-платежных систем (электронные кошельки, робокасса и т.д.)

[Veselenochka]

SenioritaBonita, что-то вы не так услышали. однозначно.

[Среда]

Сообщение от MarinaAnna

если физ лицо в магазине рассчиталось картой через установленный в магазине терминал, тогда да, обязаны пробить чек ККМ,

думаю именно это имели в виду на семинаре

[SenioritaBonita]

Ой, ну не знаю.... Вроде не пила ничего горячительного, но помню точно, что говорили именно про банк, все в зале еще удивились, акцент делали на физика, если фима фирме- безнал, а если банковский перевод физика(из дома онлайнбанком с карты, скадем, перевел), то все, ой ой ой это наличный расчет. Не про терминал магазина точно говорили.

[Среда]

SenioritaBonita, мож ну их?
Луизе вон тоже на семинаре какой-то бред несли...

[Просто человек]

SenioritaBonita, а кто читал? Из ФНС или сотрудник коммерческой компании-подрядчика Контура?

[SenioritaBonita]

Просто человек, и то, и другое, была совместная лекция, сотрудник Контура сказал, а представитель ФНС подтвердил. И говорили это они так убедительно, что я подумала, что-то я не понимаю в этой жизни.

[MarinaAnna]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 31 декабря 2013 г. N ЕД-4-2/23721

О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ

Федеральная налоговая служба в связи с поступающими обращениями по вопросу применения контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов за реализованные товары (оказанные услуги) с использованием платежных карт сообщает следующее.
КонсультантПлюс: примечание.
Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ в Федеральный закон от 22.05.2003 N 54-ФЗ внесены изменения. Аналогичная норма изложена в статье 1.2.
В соответствии с "пунктом 1 статьи 2" Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр контрольно-кассовой техники, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
КонсультантПлюс: примечание.
Об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники см. Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ.
"Пунктом 2 статьи 2" Федерального закона N 54-ФЗ определено, что организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
При этом Федеральный закон N 54-ФЗ не содержит исключений, при которых расчеты с использованием платежных карт осуществляются без применения контрольно-кассовой техники или без выдачи бланков строгой отчетности в зависимости от формы осуществления таких расчетов, в частности, посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет.
Таким образом, в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации при осуществлении расчетов с использованием платежных карт в обязательном порядке применяется контрольно-кассовая техника.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
3 класса
Д.В.ЕГОРОВ

Вопрос только, каким образом пробивать этот чек, т.е. какой датой ? и как ? ведь тогда будет задвоение выручки, т.е. например покупатель физ лицо оплатил через он-лайн банк своей платежной картой, деньги поступили на р/счет, когда покупатели в магазине оплачивают картой, здесь все понятно, вставили карту в терминал и ККМ пробился чек, в котором указано, что это чек терминала, в ККМ журнале, указывают выручку общую, в разделе наличная и в разделе оплата картами, но ведь без терминала, если пробивать такие чеки, когда была оплата он-лайн картой, то как эту выручку отделить ? есть Z-отчет, кассир в магазине может и не знать, о том, что была оплата картой по безналу через сайт и через он-лайн банк....

В общем дурдом.

Хоть бы схему какую прописали, как технически это делать.

[MarinaAnna]

Особняком стоит вариант оплаты пластиковой картой, но не через терминал продавца, а банкомат (число товаров и услуг, которые могут быть оплачены через банкомат, растет с каждым днем). Несмотря на то, что оплата идет с помощью пластиковой карты, продавец не обязан выдавать чек ККТ, поскольку оплата к нему поступает не от самого покупателя, через посредника (платежного агента). В этом случае именно платежный агент (банкомат) обязан выдать покупателю чек.
И совсем уж в стороне стоит вариант оплаты пластиковой карты через интернет. Здесь всё то же самое, что и в предыдущем случае, только платежный агент чисто физически не может выдать реальный кассовый чек (только виртуальный), но это никак не проблема продавца, получающего деньги от платежного агента, а самого платежного агента. Мы его сейчас не рассматриваем.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=28419

Вот это пояснение, считаю правильным, оплата то через банкомат, или он-лайн, получается, что оплата произошла через агента. Ведь и банкомат выдает покупателю чек, и даже если не через банкомат, а через оператора в сберкассе, чек ведь выдается ? точно также если оплата была банковской картой, через он-лайн банк, то ведь там можно распечатать чек, что покупатель и делает, если ему это нужно. То при чем здесь продавец и его ККМ с чеком ?

[SenioritaBonita]

MarinaAnna, получается речь о платежах с использованием пластиковых карт? Но как тогда классифицировать платеж через банк, как нал или безгал, ведь в этом случае чек выдается банком и смысл его дублировать?

[MarinaAnna]

Сообщение от SenioritaBonita

Но как тогда классифицировать платеж через банк, как нал или безгал, ведь в этом случае чек выдается банком и смысл его дублировать?

Так вот я и кинула сюда цитату с другого форума, там где объяснили про агента, который принимает деньги и выдает чек, я так понимаю, что когда оплачивают не картой н-р, а пришли к операционистке, дали реквизиты или сами квитанцию заполнили, а операционистка провела операцию и отправила деньги, она же и квитанцию клиенту выдала, думаю, что банк и будет в этом случае тоже агентом и никакого ККМ чека фирма делать не должна.
Я думаю так.
В любом случае, я же не могу чек пробить тем числом, когда это сделал покупатель, а раз не могу, тогда видимо здесь подходит вариант : оператор. А я уже эти деньги приходую только в выписке банка без всякого чека.
Поэтому видимо на семинаре не углублялись в подробности и тупо сказали о том, что использование платежной карты влечет применение ККМ. А все просто слушали, и капать и спрашивать про варианты просто не стали, не до этого было, просто все были ошарашены.
Можно попробовать написать письмо с вопросом в налоговую, на почту им электронно, они отвечают достаточно быстро, только вопрос изложить правильно, вот что они тогда ответят.

[SenioritaBonita]

MarinaAnna, спасибо за информацию!
Если резюмировать, то получается, что эти пояснения по поводу оплаты картой относятся к тому, что если вдруг фирма купила себе терминал для приема платежей, но ККМ у фирмы нет! В остальных же случаях Банк, он-лайн банк и прочие интернет-кошельки являются агентами, т.к. выдают чек ККМ. И если есть уже чек ККМ, то нет смысла фирме выбивать свой.
Тогда вот что они в письме своем к интернету прицепились, не понятно...

При этом Федеральный закон N 54-ФЗ не содержит исключений, при которых расчеты с использованием платежных карт осуществляются без применения контрольно-кассовой техники или без выдачи бланков строгой отчетности в зависимости от формы осуществления таких расчетов, в частности, посредством информационно-телекоммуникационной сети Интернет.

[MarinaAnna]

Сообщение от SenioritaBonita

что если вдруг фирма купила себе терминал для приема платежей, но ККМ у фирмы нет!

Вот у меня есть терминал, а ККМ нет, так как на ЕНВД у меня розница, при использовании терминала, мы конечно, чек покупателю терминальный выдаем.
А еще есть в другой фирме Интернет-торговля, там покупатели физ лица, оплачивают картами, но они оплачивают не на прямую нам на р/счет, а оплачивают агенту, а потом уже агент нам пересылает деньги на р/счет. Но иногда бывает что покупатель не через агента, а напрямую оплачивает картой прямо на р/счет, но это бывает крайне редко, вот я и заморочилась, прочитав информацию о том, что нужно чек пробивать...
Но погуглив, все таки пришла к выводу, что не должны мы чек пробивать, так как в любом случае, получается что покупатель платит не нам, а агенту, даже если напрямую он на р/счет присылает деньги через он-лайн банк, то чек-то он получает от банка и в этом случае банк выступает как агент.