Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Отпуск, компенсации


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.06.2019, 12:58   #1
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Отпуск разом за 3 года

Работник попросил предоставить неотгулянный отпуск за все 3 года сразу на 84 к.дня. Директор заявление подписал. У меня вопрос как правильно его начислить? Единовременно в июне или разбивать помесячно на июнь, июль и август? Отпуск предоставлен подряд на все 84 к.дня с 01.06 по 24.08
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:12   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

мой мнение - единоразово
один расчёт, начисление, выплата
впрочем... выплата - как получится, если не позволяет
но расчёт и начисление - одним махом
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Вес`на (18.06.2019)
Старый 18.06.2019, 13:15   #3
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,664
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Отпуск предоставлен подряд на все 84 к.дня с 01.06 по 24.08
Солидарна с Архимедом: всё и сразу!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
Вес`на (18.06.2019)
Старый 18.06.2019, 13:27   #4
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
впрочем... выплата - как получится, если не позволяет
но расчёт и начисление - одним махом
деньги уже выплатили, одним днем. С этим проблем нет. Значит начислю все в июне. С нарушением конечно 3-х дней до начала отпуска, но так карта легла
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:33   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

справедливости ради нужно сказать, что
общался я как то на форуме кадровиков по вопросу оформления приказов в подобном случае
и вот тамошние авторитеты сказали так что приказов должно быть несколько
мнения за единый приказ тоже были
тоесть по ихней стороне в этом вопросе тоже единого мнения нет

и вот если, имея перед мордой 3 приказа, тут уже не так однозначно факт начисления одной цифрой!
для буха первичным доком для телодвижений - приказ
ну вот и считай Приказ.
по этой логике получается уже другое


но я бы одним приказом, одним расчётом сделал бы
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:36   #6
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,664
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Arhimed., если три приказа, значит три отпуска - три расчета. Нафига? Не понимаю логики такого мнения!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:38   #7
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
деньги уже выплатили, одним днем. С этим проблем нет. Значит начислю все в июне.
и даже на этот аргумент я не могу сказать что однозначно правильно считать одним махом
вполне возможна ситуация, что кто-то скажет и так, что расчётов должно быть три (с соответвующими месяцами при расчёте СДЗ)
хоть и выплачиваем деньги сразу сегодня за всё
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:43   #8
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
если три приказа, значит три отпуска - три расчета. Нафига? Не понимаю логики такого мнения!
ну у кадров тоже не всё так однозначно
тоже как и мы спорят, приводят свои домыслы к различным статьям , законам, приказам и письмам их комментирующим

не помню я сейчас всех выводов
помню что спорили.
были за 3 приказа. были за 1
то есть нет однозначного
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 18.06.2019, 13:44   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
и вот если, имея перед мордой 3 приказа, тут уже не так однозначно факт начисления одной цифрой!
приказ один. По заявлению на отпуск в размере 84 к.дня. с 01.06
Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
вполне возможна ситуация, что кто-то скажет и так, что расчётов должно быть три
если приказа три
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:46   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Вес`на, делай по одному и пшливсенафиг!
математически скорее всего сумма отпуска 1 < 3
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:48   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
вполне возможна ситуация, что кто-то скажет и так, что расчётов должно быть три
если приказа три
ну так могут начать с того что приказы не верно
а следовательно и....
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:49   #12
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,664
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
вполне возможна ситуация, что кто-то скажет и так, что расчётов должно быть три
Полезла в интернет (потому как не согласна с этим), наткнулась на другой момент:
Цитата:

В первую очередь - отпуск за текущий год
. Итак, в текущем периоде сотрудник прежде всего должен использовать отпуск за текущий год. Это следует из нормы ст. 122 Трудового кодекса: "Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно". А вот все остальные неиспользованные отпуска могут быть отгуляны частично или полностью по согласованию с работодателем в той последовательности, о какой они договорятся.
Всегда считала, что при задолженностях погашаются сначала предыдущие отпуска по очередности: от более ранних до более поздних!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:52   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Вес`на, делай по одному и пшливсенафиг!
именно так я и поступлю
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 13:56   #14
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Всегда считала, что при задолженностях погашаются сначала предыдущие отпуска по очередности: от более ранних до более поздних!
ну так обычно и считают вообще все задолженности
(если кому приспичит сведения за какие периоды долги)

ибо через несколько таких несвоевременных платежей или взятых отпусках появится ситуация, что за 19 год отгулял, за 18 не гулял совсем, за 17 отгулял, в 16 - 3 дня, в 14 - 7 дней....
и что в результате? одни =дырки= ?
если период будет приличный и ситуация с ччастыми несвоевременностями, то за какой это месяц платёж и какого года - вообще рано или поздно никто сказать не сможет
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 17:52   #15
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Полезла в интернет (потому как не согласна с этим), наткнулась на другой момент:
Цитата:
В первую очередь - отпуск за текущий год. Итак, в текущем периоде сотрудник прежде всего должен использовать отпуск за текущий год. Это следует из нормы ст. 122 Трудового кодекса: "Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно". А вот все остальные неиспользованные отпуска могут быть отгуляны частично или полностью по согласованию с работодателем в той последовательности, о какой они договорятся.
Блин, я похоже совсем тупая как валенок...То, что оплачиваемый отпуск должен предоставляться ежегодно, никто не спорит, но где в ст.122 ТК говорится о хронологии использования остатков отпусков??!!!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 18:30   #16
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
но где в ст.122 ТК говорится о хронологии использования остатков
а это как всегда - кто что хочет, то того и видит
всё по Фрейду
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 18:35   #17
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Полезла в интернет (потому как не согласна с этим), наткнулась на другой момент:
кстати... кто аффтар?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 18:39   #18
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,664
Спасибо: 560
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
Блин, я похоже совсем тупая как валенок...То, что оплачиваемый отпуск должен предоставляться ежегодно, никто не спорит, но где в ст.122 ТК говорится о хронологии использования остатков отпусков??!!!
Цитата:
В Трудовом кодексе не говорится, в какой последовательности следует предоставить отпуска, не использованные в прошлых периодах. На практике специалисты применяют два разных подхода.

Первый подход подразумевает, что сначала нужно предоставить отпуск за текущий период, и только после этого перейти к «просроченным» отпускам. Приверженцы данного подхода рассуждают так: поскольку согласно статье 122 ТК РФ отпуск должен предоставляться ежегодно, то в приоритете находится текущий период. Дополнительным аргументом служит письмо Роструда от 01.03.07 № 473-6-0. В нем есть такая фраза: «Трудовое законодательство не содержит положений, предусматривающих использование отпусков за рабочие периоды в хронологической последовательности». Значит, отпуск за более поздние периоды можно отгулять до того, как использован отпуск за более ранние периоды.

Второй подход, напротив, заключается в том, чтобы предоставлять отпуска в хронологическом порядке.
Поэтому и "привязались" к ст. 122 ТК.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.06.2019, 18:44   #19
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

фсё подряд читать лень...
давайте разбираться с самого начала...
отпуск предоставляется или по графику, или по заявлению.
в нашем случае заявление... что в нем написано?
1. прошу предоставить отпуск с,,, по ,,, (длинной 84 дня?) или с ,,, на 84 дня? или
2. прошу предоставить очередной отпуск?

ИМХО 1 случай некорректен. в ТК прописан очередной отпуск 28 дней (педиков/медиков/вредников не учитываем)...
2 случай - 28 дней...

т.е. я бы предложил челу написать 3 заявы на отпуск... соответственно они начинаются в разные дни... соответственно разный расчет среднего (период)

ну и нужно понимать что мы считаем отпуск, а не компенсацию при увольнении...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2019, 18:51   #20
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Отпуск разом за 3 года

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
в нашем случае заявление... что в нем написано?
что надо, то и напишем, ты же знаешь. Но сейчас написано "Прошу предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск за период работы с 01.02.16 по 31.01.19 на 84к. дня с 01.06.19"
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot