Документы при приеме на работу

[Lisa-Mari]

Поспорили с коллегой на тему номеров приказов. У меня в эске нумерация приказов на прием, увольнение, перевод и отпуск отдельная. То есть, у меня есть приказ №1 о приеме, приказ №1 об увольнении, приказ №1 об отпуске и приказ №1 о переводе ну и так далее, смысл ясен. И как-то изначально повелось, что я с нового года не начинаю нумерацию, а продолжаю. Причем, я читала, консультировалась и пришла к выводу, что это не запрещено. Она это увидела и давай бить себя пяткой в грудь, что с нового года НАДО начинать нумерацию заново. Вот кто прав? Я понимаю, когда предприятие с тысячей сотрудников и текучка - там номера шестизначными станут, тут лучше начинать с нового года новую нумерацию. А когда у меня за несколько лет всего 20 приказов о приеме набралось - на фига их с номера один каждый раз начинать?

[Arhimed.]

Сообщение от Lisa-Mari

Поспорили с коллегой

Сообщение от Lisa-Mari

Она это увидела и давай бить себя пяткой в грудь, что с нового года НАДО начинать нумерацию заново.

Сообщение от Lisa-Mari

Вот кто прав?

оба!
это дело определяется положением о делопроизводстве
и то, когда начинать заново, и начинать ли вообще, и то, надо ли

Сообщение от Lisa-Mari

нумерация приказов на прием, увольнение, перевод и отпуск отдельная. То есть, у меня есть приказ №1 о приеме, приказ №1 об увольнении, приказ №1 об отпуске и приказ №1 о переводе ну и так далее,

или она должна быть сплошным по всем кадровым вопросам, или сплошным вообще по всей деятельности предприятия, и все другие нюансы - всё в Положении

Это такая вещь у кадровика и делопроизводителя , как для бухгалтера Учётная политика.
И вопрос нумерации приказов - он в точности сродни нумерации платёжек и счетов-фактур: кому как удобно, как это более функционально НА КОНКРЕТНОМ предприятии, так и делают. и всё это будет правильно - главное что бы было закреплено в ЛНА

Сообщение от Lisa-Mari

А когда у меня за несколько лет всего 20 приказов о приеме набралось - на фига их с номера один каждый раз начинать?

удобно? делай так!

[Lisa-Mari]

Я то не отрицала, что ее вариант тоже имеет место быть, но и мой тоже вполне норм. А она каааак упёрлась - все сквозное быть должно. Я такая хмммммм.... Спрошу ещё у людей, что думают они.

[Arhimed.]

Сообщение от Lisa-Mari

все сквозное быть должно.

это что значит?
слово "сквозное" в моём понимании, это когда ВСЁ сплошным нумеруют, без разделения.
но я вот чаще всего замечаю у других, что приказы по основной деятельности нумеруются просто цифрами, а приказы по кадрам цифра с префиксом -К
и эти две пачки приказов отдельно нумерацию ведут.
Вот вам и " все сквозное быть должно"

а вообще я не кадра. и эту службу я знаю постольку поскольку в тех местах где она аккуратно так переплетается с бухгалтерским учётом. в остальном - так... кое-как - не было времени дюжа в мелочи лезть, да и особой необходимости в общем то тоже: со своим бы главным занятием успеть бы

[Lisa-Mari]

Под сквозным она подразумевает, что приказ о приеме #1, потом о приеме #2, потом увольняется человек - приказ об увольнении #3, потом переводится другой куда-то - о переводу #4. Ну вот так. А у меня идёт о приеме #1, 2, 3, 4, 5. Об увольнении #1,2,3,4,5. О переводе #1,2,3,4,5.

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Под сквозным она подразумевает, что приказ о приеме #1, потом о приеме #2, потом увольняется человек - приказ об увольнении #3, потом переводится другой куда-то - о переводу #4. Ну вот так. А у меня идёт о приеме #1, 2, 3, 4, 5. Об увольнении #1,2,3,4,5. О переводе #1,2,3,4,5.

Я всегда делала и делаю так, как говорила ваша коллега, полностью с ней согласна!

У меня все кадровые приказы со своей сквозной нумерацией (1-К, 2-К, 3-К и т.д), и общие приказы - со своей (1-О, 2-О, 3-О) .
С января нумерацию начинаю сначала.

[MarinaAnna]

Кадровые приказы в 1С-ке делаешь ? Вот и объясни коллеге, что как 1С-ка делает, и ты не мудришь, Прием № 1, Увольнение № 1 и т.д. Только вот зачем мудришь и переделываешь номера с начала года ? получается ведь с начала года 1Ска нумерацию с первого номера начинает, а ты получается переделываешь ? Я полагаюсь на 1С-ку, какие она номера дает, такие и делаю, а на бумажном носителе, в папке, где храню приказы, разделаю по годам, год закончился, кладу разделитель и подписываю год, например Приказы о приеме за 2019 год и т.д

[Lisa-Mari]

Сообщение от MarinaAnna

Кадровые приказы в 1С-ке делаешь ? Вот и объясни коллеге, что как 1С-ка делает, и ты не мудришь, Прием № 1, Увольнение № 1 и т.д. Только вот зачем мудришь и переделываешь номера с начала года ? получается ведь с начала года 1Ска нумерацию с первого номера начинает, а ты получается переделываешь ? Я полагаюсь на 1С-ку, какие она номера дает, такие и делаю, а на бумажном носителе, в папке, где храню приказы, разделаю по годам, год закончился, кладу разделитель и подписываю год, например Приказы о приеме за 2019 год и т.д

Да, в эске. Получается да - год начался и я продолжила нумерацию. Зачем? Не знаю. Показалось, что это удобно в небольшой фирме. Просто иметь каждый год по одному приказу №1 о приеме и №1 об увольнении показалось более странным. У нас не много народу. Просто я подумала, не критично ли это. Она где-то все это слышала, что нумерация сквозная и т.д. Спрашиваю - почему нельзя как я делаю, она ответить не может. Типа "все делают вот так, а не как ты" - а кто все эти ВСЕ.... Приятельница говорит, у нее тоже своя нумерация у разного вида кадровых приказов, правда она с начала года заново начинает нумерацию, но у нее и народу под 200 человек и текучка ого-го.

[Irinka.feo]

Сообщение от Lem@n

У меня все кадровые приказы со своей сквозной нумерацией (1-К, 2-К, 3-К и т.д), и общие приказы - со своей (1-О, 2-О, 3-О) .
С января нумерацию начинаю сначала.

Я тоже так всегда делаю. У меня две папки с приказами: Кадровые, с префиксом -к (прием, увольнение, отпуск, перевод) и Административные, с префиксом -а (например назначение ответственного по охране труда, утверждение штатного расписания, проведение индексации)
Нумерация новая с начала года, ну а в 1С, конечно, приходится номер вручную исправлять

[Lisa-Mari]

Интересно, ну вот я не начинаю с номера 1 каждый год. И что? Кого этот момент может волновать? Трудовую инспекцию? Какая им разница, как присваиваются номера? Все по хронологии, документы все есть, работники не ущемлены и прочее.

[Зануда отмороженный]

Lisa-Mari

повторю свой обычный ответ на подобное - забей!

делай так как тебе нравится... как тебе удобнее...

та же эСка делает по разному...
в старый версиях можно было настроить сквозную нумерацию... сейчас нет...
я не заморачиваюсь...
единственно что неудобно стало - после НГ нумерация Трудовых договоров обнуляется... ну я же не путина принимаю на работу...

[Arhimed.]

Сообщение от Lisa-Mari

Типа "все делают вот так, а не как ты" - а кто все эти ВСЕ....

и всё равно у каждого своё
один вот

Сообщение от Lisa-Mari

Под сквозным она подразумевает, что приказ о приеме #1, потом о приеме #2, потом увольняется человек - приказ об увольнении #3, потом переводится другой куда-то - о переводу #4.

другой -

Сообщение от Lisa-Mari

. А у меня идёт о приеме #1, 2, 3, 4, 5. Об увольнении #1,2,3,4,5. О переводе #1,2,3,4,5.

третий -

Сообщение от Lem@n

У меня все кадровые приказы со своей сквозной нумерацией (1-К, 2-К, 3-К и т.д), и общие приказы - со своей (1-О, 2-О, 3-О) .
С января нумерацию начинаю сначала.

вот ещё человек у которого вроде и так, но всё равно отличается

Сообщение от Irinka.feo

У меня две папки с приказами: Кадровые, с префиксом -к (прием, увольнение, отпуск, перевод) и Административные, с префиксом -а (например назначение ответственного по охране труда, утверждение штатного расписания, проведение индексации)
Нумерация новая с начала года,

а у меня одна единственная папка на все приказы. Совсем сплошняком обо всём. Просто нумера и без префиксов.
С нового года начинаю с 1

Сообщение от Lisa-Mari

Интересно, ну вот я не начинаю с номера 1 каждый год. И что? Кого этот момент может волновать?

да ничего - никого это так волновать не может. Главное в этом вопросе - ОДНОЗНАЧНО идентифицировать конкретный приказ, что бы ПРИ ЛЮБОМ самом умышленном желании просто НЕ МОГЛО получиться ситуация с двояким чтением, что ссылались вроде как на один, а возможно понимание, что на другой.
Вот и все прибабахи


давайте для аналогии нумерацию не с кадрами, а с нашими бухгалтерскими и налоговыми документами сравним - это же ведь ровно тоже самое.
Кто и чем может заставить ВСЕХ поголовно заставить нумеровать .... да те же счета-фактуры (вообще документ можно сказать самый строгий)
можно их сплошным нумеровать? можно
можно делить по каким то разделам ТРиУ? можно
а можно свои разделы своих ТРиУ придумать? можно
можно с начала года сначала начинать? можно
можно сплошным 10 лет продолжать? можно....
можно.... ? да можно!....

Для особо придирчивых - утвердите у себя в Положениях... принципы своей нумерации и следуйте им

[Lisa-Mari]

Сообщение от Добрый зануда

единственно что неудобно стало - после НГ нумерация Трудовых договоров обнуляется... ну я же не путина принимаю на работу...

Я трудовые в ворде делаю и нумерация у них такая же как и у приказов - совпадает, чтобы голову не морочить. Приказ №15, к нему договор №15. Все ясно и понятно.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lisa-Mari

Я трудовые в ворде делаю и нумерация у них такая же как и у приказов - совпадает, чтобы голову не морочить. Приказ №15, к нему договор №15. Все ясно и понятно.

у меня нумерация Трудовых идет с даты создания конторы... правда через дробь у меня год стоит... т.е. в 2019 был № 123/2019, а в 2020 - 234/2020
а нумерация приказов обнуляется каждый НГ...

первый год нумерация совпадала...

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Интересно, ну вот я не начинаю с номера 1 каждый год. И что? Кого этот момент может волновать? Трудовую инспекцию? Какая им разница, как присваиваются номера? Все по хронологии, документы все есть, работники не ущемлены и прочее.

Вот это и есть красная линия всей дискуссии на ваш первоначальный вопрос, которую никто не озвучил - какая хр-н разница, как нумеровать, кому это надо и на что это влияет!!!!
А трудинспекция, поверьте, всегда найдет более значимые огрехи, чем нумерация приказов!

[ML2209]

осподя, неужели даже нумерацией кадровых документов заморачиваются

[Lisa-Mari]

Подскажите, что лучше сделать. Заметили, что в трудовых договорах стоит не верный БИК, корр-счет и наименование банка нашего ООО - банк переименовывался, забыли подправить(((( Расчетный счет верный. Сделать допник? Или лучше договор перепечатать? Просто если перепечатывать и пропись подписать договор заново - вопросов будет мильён от сотрудников(

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Подскажите, что лучше сделать. Заметили, что в трудовых договорах стоит не верный БИК, корр-счет и наименование банка нашего ООО - банк переименовывался, забыли подправить(((( Расчетный счет верный. Сделать допник? Или лучше договор перепечатать? Просто если перепечатывать и пропись подписать договор заново - вопросов будет мильён от сотрудников(

У меня тоже такое было. Оставила как есть. Трудовики смотрят в ТД совсем другие пункты!

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

У меня тоже такое было. Оставила как есть. Трудовики смотрят в ТД совсем другие пункты!

Да хоть 2020 год исправлю... Ну вот не дура, а?!?!?! И за КПП-то я следила, и юрадрес меняли - следила... А эту хрень не уследила!

[Irinka.feo]

Сообщение от Lisa-Mari

Я трудовые в ворде делаю и нумерация у них такая же как и у приказов - совпадает, чтобы голову не морочить. Приказ №15, к нему договор №15. Все ясно и понятно.

А я у себя делаю номер трудового договора=табельному номеру. ТД у меня сквозные, т.е. с нового года не обнуляю. Тоже удобно, глянул на табельный номер и сразу номер договора знаешь. Но у меня и работников не много и текучки сильной нет.
Вообще, правильно так, как удобнее бухгалтеру (или кадровику), чтобы в случае чего быстро найти документ. Я вот например кадровые и административные отдельно веду, т.к. у меня в административных куча всякой хрени, которую делает инженер по охране труда, энергетик и пр.