про лизинг

[ФАлена]

Здравствуйте всем!
как вы думаете, какие могут быть последствия в случае, если лизингополучатель перестает выплачивать лизинговые платежи лизингодателю, а лизингодатель конфискует предметы лизинга для целей налогообложения фирмы лизингополучателя? лизингопол-ль работает с прибылью. все лизинг. платежи в сторону лизингодателя (они уплачивались в теч. полугода) лизингополучателю не возвращаются. меня интересует, те лизинг. платежи, я их ставила в выечты на нал. на прибыль, мне не потребуется их потом случайно изымать?
и второй вопрос: если схема такая - досрочное погашение всех лизинг. платежей по договору лизинга, так же - какие могут быть последствия? могу ли все досрочное погашение, все эи расходы списать на ндс и прибыль? спаисбо.

[Aleksa_81]

[QUOTE=ФАлена]Здравствуйте всем!
как вы думаете, какие могут быть последствия в случае, если лизингополучатель перестает выплачивать лизинговые платежи лизингодателю, а лизингодатель конфискует предметы лизинга для целей налогообложения фирмы лизингополучателя? лизингопол-ль работает с прибылью. все лизинг. платежи в сторону лизингодателя (они уплачивались в теч. полугода) лизингополучателю не возвращаются. меня интересует, те лизинг. платежи, я их ставила в выечты на нал. на прибыль, мне не потребуется их потом случайно изымать?
и второй вопрос: если схема такая - досрочное погашение всех лизинг. платежей по договору лизинга, так же - какие могут быть последствия? могу ли все досрочное погашение, все эи расходы списать на ндс и прибыль? спаисбо.[/QUOTE

По первому вопросу - нет, вам не придется их изымать, когда у вас досрочно прекращается договор аренды, вы же арендные платежи потом не убираете из расходов по налоговому учету.
Вы пользовались лизинговым оборудованием за это время, оно работало у вас для целей получения прибыли, вы платили за это лизинговый платеж. Тут все нормально. То, что у вас его отобрали вы заранее не знать не могли. Если налоговая будет возмущаться по этому поводу, в суде это дело на 100% вы выиграете.
Насчет досрочного погашения тоже вы сможете принять все эти расходы и по прибыли, и по НДС-у, НО в договоре обязательно должно быть предусмотрено это досрочное погашение. И лучше расписать график платежей этого досрочного погашения, подписанный с обоих сторон, тогда меньше будет вопрососв у налоговой.

[ФАлена]

спасибочки большое

[Эллен]

Я вот с лизингом впервые столкнулась, такой вопрос: если оборудование не получено, а счет-фактуры от лизинговой компании за него выставляются, мне их в затраты нельзя ставить? на расходы будущих периодов относить? а НДС к зачету можно принять? Пожалуйста ответье очень срочно

[ФАлена]

Сообщение от Эллен

Я вот с лизингом впервые столкнулась, такой вопрос: если оборудование не получено, а счет-фактуры от лизинговой компании за него выставляются, мне их в затраты нельзя ставить? на расходы будущих периодов относить? а НДС к зачету можно принять? Пожалуйста ответье очень срочно

никаких расходов будущих периодов. ндс к зачету обязательно берете. счета-фактуры - за что? за комиссии или лизинговые платежи? все лизинговые платежи берете на 20 сч, но неизвестно, правомерно ли будет списывать это на прибыль...

[Главан]

Эллен, если оборудование у вас не получено, то вы им еще не пользуетесь, значит лизинг как таковой еще не начался, а платежи, которые вы сделаете в адрес лизингодателя до получения оборудования являются авансом уплаченным.

[ФАлена]

Сообщение от Главан

Эллен, если оборудование у вас не получено, то вы им еще не пользуетесь, значит лизинг как таковой еще не начался, а платежи, которые вы сделаете в адрес лизингодателя до получения оборудования являются авансом уплаченным.

не получено в смысле не перешло на право собственности или не получено в смысле не перешло на право владения??? ведь сч-ф за что-то выдают. а аванс он и в африке аванс

[Главан]

я имела ввиду не получено в пользование, а вы что то другое?

[Эллен]

Спасибо, что откликнулись. Поясню поподробнее: Компания в которой заказано оборудование его задерживает, собирались начать производство в мае, уже июль, оборудование неизвестно когда придет. Компания - поставщик "кормит завтраками". Это оборудование для нас выкупила лизинговая компания, теперь с мая месяца нам выставляются счета-фактуры в которых указано в назначении "Лизинговый платеж за месяц" в т.ч. НДС. Сумма порядка 90 тыс каждый месяц. Так как производство не начали , оборудования нет, что делать с лизинговыми платежами, куда их относить, ставить на затраты но не учитывать, при налогообложении прибыли, а НДС ставить к зачету?
И еще, например, такая ситуация, если лизинговая проплачивает оборудование, но по договору с компанией-поставщиком, это оборудование еще несколько месяцев должно изготавливаться, лизинговые платежи то сразу начинаются, а оборудование например только через полгода должно приехать, как в этом случае, лизинговые платежи уменьшают налогооблагаемую прибыль или нет, мне вот логика подсказывает, что - НЕТ, а вот директор моя категорично не хочет вынимать эти платежи из затрат и соответственно платить налог на прибыль, мы МП и для нас это сумма существенная, если вынуть из затрат лизинговый платеж в налоговй декларации, то налог на прибыль увеличиться примерно на 36 тыс руб., для нашего предприятия многовато получается мы такую сумму налога на прибыль за 2 прошлых года заплатили

[Главан]

вы задали очень интересный вопрос
Если дословно читать закон о лизинге, то если договором лизинга установлено , то и лиз. платежи могут быть раньше передачи оборудования. И вроде бы хорошо их отнести в уменьшение прибыли. Но с другой стороны, как вы правильно заметили, это не логично, т.к. оборудования еще нет. По-моему, на лицо неустранимое сомнение, которое, как известно должно трактоваться в пользу налогоплательщика (ст.3 НК п.7).

[Эллен]

Главан, спасибо хотелось бы, чтобы в нашу пользу налоговая протрактовала, а что если еще как вариант поставить на 97, то затратных счетов пока вообще не коснется и в декларации не надо будет уменьшать сумму затрат на эти платежи, может так подстраховаться, вот только как потом 97 списывать?

[Главан]

если вы решите на 97 счет, тогда в текущем периоде прибыль вы не уменьшите, а спишете их на расходы когда получите оборудование.

[Эллен]

Допустим, что все же мы оставим это на 97 счете. пока оборудование не придет. К примеру у меня оно придет осенью, к этому времени у меня накопится сумма порядка 500 тыс. руб. Придет оборудование и дальше нам будут выставляться счета-фактуры на лизинговые платежи. А эти полмиллиона пропорционально чему я должна буду списывать? Пожалуйста, простите за тупость

[Главан]

да какая уж тут тупость, если нет однозначного ответа в законе.
Я осмелюсь предложить, что можно будет эти накопленные платежи списать единовременно после ввода оборудования в эксплуатацию. Но это только мое мнение.

[Эллен]

Спасибо наверное так и сделаем, тем более директор, настаивает на таком решении, в конце концов, если вдруг что-то прояснится другое, всегда можно будет исправить

[Кирилл]

Может быть, пригодится, хотя я это кому-то уже писал...

Лизинговые платежи включаются лизингополучателем в состав прочих расходов, связанных с производством и реализацией. Это установлено пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Казалось бы, что нормы гл. 25 НК РФ дают право лизингополучателю включать в расход для целей налога на прибыль всю сумму лизинговых платежей, уплачиваемых им в соответствии с договором лизинга. Но на практике налоговики занимают другую позицию.
Впервые эта позиция была озвучена в Письме МНС России от 16.11.2004 N 02-5-11/172@ "О порядке учета лизинговых операций".
В даном Письме было указано, что если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, в общую сумму договора лизинга может включаться выкупная цена предмета лизинга, которая не должна учитываться в составе лизингового платежа, уменьшающего налоговую базу по налогу на прибыль у лизингополучателя, в составе текущих расходов независимо от формы и способа расчетов.
Такую же позицию занимает и Минфин России. В Письме от 24.05.2005 N 03-03-01-04/1/288 указано, что порядок, предусмотренный пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ, не распространяется на ту часть лизинговых платежей, которую составляет выкупная цена предмета лизинга, если договором лизинга предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю.
Подведем итог.
Если договором лизинга не предусмотрен переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю, а оформляется договор купли-продажи, то проблем с формированием налоговой базы по налогу на прибыль нет. Лизингополучатель имеет право ежемесячно учитывать в расходах всю сумму лизингового платежа в соответствии с условиями договора лизинга на основании пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Если же договором предусматривается переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю по мере уплаты лизинговых платежей, то в целях налога на прибыль нельзя учесть всю сумму лизингового платежа.
В составе прочих расходов на основании пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ лизингополучатель имеет право учесть лизинговые платежи только в части оплаты за пользование и временное владение предметом лизинга (без учета выкупной цены).
Такая позиция изложена в Письме ФНС России от 26.04.2005 N 02-1-07/40. Выкупная цена, предусмотренная в составе лизинговых платежей до перехода права собственности на "бывший" предмет лизинга, при фактическом перечислении учитывается:
- у лизингополучателя - в составе авансов выданных;
- у лизингодателя - в составе авансов полученных.
А что делать в случае, когда выкупная цена договором лизинга не определена?
Достаточно часто, особенно по договорам лизинга, заключенным в 2002 - 2004 гг., переход права собственности на предмет лизинга к лизингополучателю предусматривался при условии, что в течение договора лизинга своевременно и в полном объеме производились лизинговые платежи.
Позиция Минфина России по признанию лизинговых платежей для налога на прибыль по таким договорам изложена в Письме Минфина России от 09.11.2005 N 03-03-04/1/348.
В частности, в данном Письме указывается, что "в случае, если договором лизинга предусмотрено, что предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя после выплаты всех лизинговых платежей без указания выкупной цены в договоре лизинга, всю сумму лизинговых платежей следует рассматривать как расход, направленный на приобретение права собственности на предмет лизинга, являющийся амортизируемым имуществом, включаемый в первоначальную стоимость амортизируемого имущества после перехода права собственности на него к лизингополучателю".
В бух/учете правила бухгалтерского учета операций по договору лизинга не предусматривают какого-то особого порядка отражения выкупной цены лизингового имущества, предусмотренной в составе лизинговых платежей

[ФАлена]

да, писали, Кирилл, и мне писали, а вот посоветовать, что делать в таких ситуациях нам, несчастным лизингополучателям, у которых ос на балансе лизингодателя и предусмотрен переход права собственности предмета лизинга по истечении срока договора к лизингополучателю, так и не посоветовали. а я голову сломала, над этим думая....

[Кирилл]

Почему не советовал? Советовал - если вы заключите с фирмой 2 договор купли - продажи, и в момент перехода права собственности лизингополучатель ставит это не как ос, а как товар.

[ФАлена]

Сообщение от Кирилл

Почему не советовал? Советовал - если вы заключите с фирмой 2 договор купли - продажи, и в момент перехода права собственности лизингополучатель ставит это не как ос, а как товар.

ага, я задавала этот вопрос аудитору. а получается, что по дог. лизинга, который у меня уже заключен, я буду являться правопреемником на момент истечения срока договора, а еще получается, что когда это ос захочу продать как товар, оно оприход-сяя у меня как ос! вывод: чтобы продать ос в виде товара, нужно его приобрести в виде ос по договору лизинга!. отсюда еще один вывод - не имею права вычитать затраты по лизингу на прибыль, т.к. все равно это ос перейдет ко мне в какой-то момент

[Главан]

Сообщение от Кирилл

Почему не советовал? Советовал - если вы заключите с фирмой 2 договор купли - продажи, и в момент перехода права собственности лизингополучатель ставит это не как ос, а как товар.

Извините, тогда это уже не лизинг, у нас товары не являются предметом лизинга