Адвокатский кабинет. БСО или ПКО?

[Ксенn]

Добрый день, подскажите пожалуйста, при оплате юридических услуг адвокат при получении наличных ден.средств должен выписывать ПКО? или возможно использовать квитанцию(БСО)? Если использовть квитанцию, то должна ли она быть изготовлена типографским способом с выходными данными типографии и указанием тиража?

[yusupov.ali]

Использует только БСО

[Youlia]

БСО для адвокатов не разработаны и не утверждены. Минфин считает, что адвокат в АК вообще не вправе принимать наличку, на него не распространяется порядок ведения кассовых операций, т.к. адвокатская деятельность не является предпринимательством. Т.о. адвокат в АК может работать только через расчетный счет.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

БСО для адвокатов не разработаны и не утверждены. Минфин считает, что адвокат в АК вообще не вправе принимать наличку, на него не распространяется порядок ведения кассовых операций, т.к. адвокатская деятельность не является предпринимательством. Т.о. адвокат в АК может работать только через расчетный счет.

Все адвокаты работают по своим бланкам и ордерам и принимают нал в кассу однако!

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Все адвокаты работают по своим бланкам и ордерам и принимают нал в кассу однако!

Принимать наличность от доверителя в кассу разрешено только в коллегиях и в бюро, в адвокатских кабинет - нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Принимать наличность от доверителя в кассу разрешено только в коллегиях и в бюро, в адвокатских кабинет - нет.

Но ведь принимают...
Они и бланки заполняют на полученные деньги. Где они их берут?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Они и бланки заполняют на полученные деньги. Где они их берут?

Сами, наверное, печатают Утвержденных бланков для адвокатов нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Сами, наверное, печатают Утвержденных бланков для адвокатов нет

Дык! Законодательство разрешает изготовление БСО для использования при оформлении заказа и приёма налички. Они что? Незаконно деньги берут налом и выписывают нам эти бланки? Правда я их всё-равно заставляю договор смострячить и акт выполненных работ оформляем.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Незаконно деньги берут налом и выписывают нам эти бланки?

Я не знаю что это за бланки, которые они печатают Вообще история с приемом налички такова. Изначально существовал спор относительно того, должна ли или не должна адвокатура применять ККМ. Тогдашний МНС выпускал все время письма разного содержания: то должны, то не должны. На всякий случай мы применяли у себя ККМ. Потом когда МНС влился в Минфин и Минфин стал давать разъяснения по этим вопросам, вышло письмо о том, что ККМ адвокатура применять не должна, т.к. адвокатура не подпадает под этот закон в связи с тем, что адвокатская деятельность не является предпринимательской, но при этом адвокатура должна применять БСО. Наша московская палата в 2007 году разработала свой БСО и отправила в Минфин на утверждение. Долгое время этот БСО никто не утверждал, хотя мы у себя этот бланк использовали. Потом от Минфина снова вышло разъяснение, что утверждать бланк БСО не требуется, т.к. адвокатура может БСО не применять, а выдавать лишь квитанцию к приходному кассовому ордеру. Параллельно вышло письмо в виде ответа на частный вопрос адвоката в адвокатском кабинете, там ему было разъяснено, что он вообще не может принимать наличку, т.к. порядок ведения кассовых операций на него не распространяется. Дома у меня нет конса, если этот вопрос заинтересовал - на работе пороюсь и дам ссылки на эти письма.

Но! Все это касается только адвокатов. Юридические фирмы не имеющие статуса адвокатского образования, а также частные юристы, не имеющие статуса адвокатского кабинета, обязаны и ККМ применять и ПКО выдавать.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Правда я их всё-равно заставляю договор смострячить и акт выполненных работ оформляем.

С адвокатами заключают соглашение об оказании юридической помощи. По факту оказания составляется акт и отчет к нему об оказанной помощи. Понятия: работы/услуги в адвокатуре нет, т.к. это все относится к предпринимательству.

[vsv-boss]

Адвокаты мне иногда нужны и я их привлекаю к своей работе, точнее вместо себя отпровляю по судам. Или если иск от меня или по отношению ко мне рассматривается.

Сообщение от Youlia

Понятия: работы/услуги в адвокатуре нет, т.к. это все относится к предпринимательству.

С этим я давно ознакомился.
Но вот бамажку взамен нала они выписывают явно не ПКО. А я их через авансовый отчёт проводил. Как бы налорги их не признали "филькиной грамоткой"!

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Адвокаты мне иногда нужны и я их привлекаю к своей работе

В какой форме они свою деятельность осуществляют? Коллегия, бюро, адвокатский кабинет?

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

В какой форме они свою деятельность осуществляют?

Я посмотрю чё писали в бумагах, но скорее всего адвакатский кабинет, хотя, могли и от бюро оформлять доки. Я просто использую двух адвокатов из одной и той же конторы. Звоню, переправляю материалы и всё на этом. Они знают, что делать дальше.

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Я просто использую двух адвокатов из одной и той же конторы.

Значит это бюро, скорее всего, или коллегия. В адвокатском кабинете адвокат один.

Вообще этот вопрос становится принципиальным, когда речь идет о возмещении расходов на адвоката в случае выигрыша дела. Хотя некоторые суды и по квитанциям, оформленным как "БСО", такие расходы возмещают. Были такие случаи в практике

[Ксенn]

В нашем регионе все Адвокаты используют БСО . Бланки эти утверждает Адвокатская палата, ну и, естественно, по этим бланками услуги возмещаются.

[Youlia]

Сообщение от Ксенn

В нашем регионе все Адвокаты используют БСО

И адвокатские кабинеты тоже БСО выписывают? Дело в том, что красоты ради адвокатским образованиям БСО выписывать не возбраняется, но и нет необходимости, достаточно ПКО. Тем более, что утвержденного бланка БСО для адвокатов нет в природе. Видимо, Ваша палата тоже разработала некую форум, но она нигде не регистрировалась. А вот с адвокатскими кабинетами не все так просто...

[Ксенn]

Я и имею ввиду адвоката, учредившего адвокатский кабинет. И вот этому адвокату как раз палата и рекомендовала эти Бланки, совершенно верно, разработанные самостоятельно...

[Ксенn]

Согласна, с Вами, что не все просто, и что нет разработанных БСо и опять же согласна с Вами, что нужно принимать оплату чрез кредитные учреждения, но... вот такая у нас практика ...))

[Лохнесса]

Решением Совета ФПА от 19 января 2007 года одобрены разъяснения, согласно которым «для надлежащего оформления приема наличных денежных средств в счет оплаты услуг адвокатов в кассу адвокатского образования необходимо и достаточно заполнять приходно-кассовые ордера (далее - ПКО)». Необходимость оформления ПКО для адвокатских кабинетов «связана с тем, что такие адвокаты обязаны вести книгу учета доходов и расходов. А основанием для внесения записи о приеме наличных денежных средств в книгу учета должен быть соответствующий первичный учетный документ. В свою очередь, этим документом будет ничто иное, как тот же ПКО установленной формы». При этом кассовую книгу и журнал регистрации ордеров АК вести не обязаны, поскольку на них не распространяется Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного решением Совета директоров Центрального банка РФ от 22 сентября 1993 г. № 40. Совет ФПА указывает также, что «может возникнуть проблема у адвокатских образований, которые при приеме денежных средств заполняли только квитанцию и не оформляли ПКО. На первый взгляд, это было логично, ведь первый экземпляр квитанции был утвержден как ПКО, а дублирование документов на одну и ту же операцию при значительном объеме работы бухгалтера казалось излишним. К сожалению, это не тот случай. Дело в том, что квитанция как форма ПКО была утверждена в апреле 1995 года. А всего через полтора года (ноябрь 1996 года) был принят действующий закон о бухгалтерском учете, который установил, что первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации. И только для документов, формы которых нет в этих альбомах, предусмотрены определенные обязательные реквизиты (п. 2 ст. 9). Для учета кассовых операций в 1998 году Постановлением Госкомстата РФ от 18.08.98 № 88 были утверждены унифицированные формы первичной учетной документации по учету кассовых операций, в том числе и форма для оформления поступления наличных денег в кассу организации. Таким образом, начиная с августа 1998 года обязательным первичным учетным документом, подтверждающим совершение кассовых операций, стал ПКО формы «КО-1». Оформление других документов (в том числе квитанции) не запрещается, но в случае их оформления такие документы должны были утверждаться в учетной политике организации и прилагаться к соответствующему ПКО. Иными словами, для того, чтобы ПКО был принят к учету в качестве документа, подтверждающего совершение кассовой операции, он должен быть составлен по форме «КО-1». А заполнение адвокатскими образованиями ПКО по другой форме может трактоваться налоговыми органами как отсутствие первичных учетных документов, а это, в свою очередь, признаваясь грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения, влечет ответственность организации по статье 120 НК РФ.»
Вот и получается, что наряду с БСО нужно заполнять ещё и ПКО для внесения денежных средств в кассу адвокатского кабинета, при этом кассовую книгу адвокатские кабинеты не ведут и Закон о бухучёте на них не распространяется. Лично я не представляю как в данном случае заполнять ПКО: (например, адвокатский кабинет Иванова получила деньги от адвоката Ивановой, основание: адвокатский гонорар? А что писать в графе «дебет» и «субсчёт». Да и кассы как таковой у АК нет.

[Youlia]

Лохнесса, откуда источник этого разъяснения? Есть другие разъяснения Минфина, где сказано, что адвокатские кабинеты вообще не вправе принимать наличные ввиду того, что порядок ведения кассовых операций на них не распространяется, только через расчетный счет должны работать.