чек ККМ при расчетах между юридическими лицами?

[vertepa]

Доброго дня всем! У моего гендира новая фишка - он хочет чтобы по одному договору расчеты были наличные. Мы заключили договор на охрану с индивидуальным предпринимателем и этому предпринимателю удобнее платить налом по договору. Гендир хочет брать деньги у этого предпринимателя и вносить деньги самому на на наш банковский счет .
Пытаюсь объяснить, что так нельзя, но он меня не слушает. Как лучше организовать такое внесение наличных на наш р/счет?

Еще пытаюсь объяснить, что сейчас даже при расчетах налом между юридическими лицами все равно нужен чек ККМ - это ведь так?

[Среда]

Чтобы принять наличку, Вам нужно иметь ККМ (если только Вы не на ЕНВД)

Сообщение от vertepa

Гендир хочет брать деньги у этого предпринимателя и вносить деньги самому на на наш банковский счет

а почему бы тому ИП сразу не вносить на Ваш счет?

[vertepa]

Спасибо за ответ. Вроде уговорила на безналичный расчет. Посмотрим. Но Вы подтвердили, что ККМ все равно нужен. Просто моему гендиру это очень сложно понять (мне тоже - зачем юридическому лицу чек ККМ по договору , если есть сам договор, акт, счет-фактура, ПКО?).

[Среда]

Сообщение от vertepa

зачем юридическому лицу чек ККМ по договору

При осуществлении деятельности, облагаемой в соответствии с общим или "упрощенным" режимами налогообложения, использование ККМ обязательно.
http://www.csbkem.ru/section/93.html
Если фирма, которая обязана использовать ККМ, этого не делает, ее оштрафуют.
Сумма штрафа - от 30 000 до 40 000 рублей.
Кроме того, налоговики могут оштрафовать руководителя фирмы (или другое должностное лицо, например заведующего магазином) на сумму от 3000 до 4000 рублей и кассира-операциониста на сумму от 1500 до 2000 рублей (ст.*14.5 КоАП РФ).

Так же следует помнить про лимит расчета наличными по одному договору.

[Среда]

Сообщение от vertepa

зачем юридическому лицу чек ККМ по договору

Не нужен будет - выбросит )))

[vertepa]

Спасибо за ссылки. Но только все равно не понимаю. Ведь это ФЗ "О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" . А при чем тут население, если расчет идет между двумя юридическими лицами? Тут-то зачем?!

[Аланда]

Сообщение от vertepa

ФЗ "О применении контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением

где вы нашли в названии закона упоминание о расчетах именно с населением?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 22.05.03 N 54-ФЗ

О ПРИМЕНЕНИИ
КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ
С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПЛАТЕЖНЫХ КАРТ

Упоминание о населении есть во втором пункте статьи

Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Порядок совершения кредитными организациями кассовых операций с применением контрольно-кассовой техники определяется Центральным банком Российской Федерации.

2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.

Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.

Плательщики ЕНВД и некоторые другие организации и ИП освобождены от обязанности применять ККМ при наличных расчетах.Читайте дальше в самом законе
http://mvf.klerk.ru/zakon/54fz_251113.htm

[Тат55]

Сообщение от vertepa

Спасибо за ответ. Вроде уговорила на безналичный расчет. Посмотрим. Но Вы подтвердили, что ККМ все равно нужен. Просто моему гендиру это очень сложно понять (мне тоже - зачем юридическому лицу чек ККМ по договору , если есть сам договор, акт, счет-фактура, ПКО?).

Если вы оказываете услуги ИП, то , исходя из квалификации данной услуги, вполне можно обойтись без ККМ, а только БСО. п.2 54-ФЗ
Т.к. ИП относится к "населению", а никак не к юр.лицам

[glad]

Сообщение от Тат55

Если вы оказываете услуги ИП, то , исходя из квалификации данной услуги, вполне можно обойтись без ККМ, а только БСО. п.2 54-ФЗ
Т.к. ИП относится к "населению", а никак не к юр.лицам

Почему ИП не юр.лицо?

[Среда]

Потому что физ. ))) По закону ))) разве нет?

[glad]

Сообщение от Йожык

Потому что физ. ))) По закону ))) разве нет?

по какому закону (если не затруднит)?

[Тат55]

Сообщение от Balyakina

Почему ИП не юр.лицо?

Нет, и никогда не было))) по ГК

Еще раз, ИП относится к населению и поэтому п.2 54-ФЗ надо/можно применять с учетом этого.
Если надо подкрепить это более сУрьезным доком., напишите. Я поищу в своих закромах)
Я , конечно, не пишу про ГК, где четко написано, что ИП-физ.лицо.)
Я пишу о применении нормы к ИП, как к населению

[glad]

Сообщение от Тат55

Нет, и никогда не было))) по ГК

спасибо. значит в налоговой сознательно вводят в заблуждение приравнивая ИП к юр.лицам, они именно к юр.лицам и приравнивают

но суть не в этом, почему решили что можно обойтись без ККМ?!

Сообщение от Тат55

Если вы оказываете услуги ИП, то , исходя из квалификации данной услуги, вполне можно обойтись без ККМ, а только БСО. п.2 54-ФЗ
Т.к. ИП относится к "населению", а никак не к юр.лицам

не имеет значения юр.лицо, физ.лицо или ИП, бланки строгой отчётности могут выдаваться при осуществлении некоторых видов деятельности :

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2008 г. N 359: Формы бланков документов, утверждаемые в соответствии с пунктами 5 и 6 настоящего Положения, применяются организациями и индивидуальными предпринимателями, оказывающими населению услуги тех видов, в отношении которых эти формы утверждены.

–отсюда понимание, что не все виды деятельности могут оформляться БСО!
Ну либо:

Федеральный закон 54-ФЗ: 2.1. Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, … могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при условии выдачи по требованию покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу).

Во всех других случаях чек ККМ –ОБЯЗАТЕЛЬНО!
п.с.: поправьте меня если не права

[glad]

Сообщение от Тат55

Я пишу о применении нормы к ИП, как к населению

так ведь норма для всех одинакова и даже не надо искать относится ИП к населению/физ.лицу...... при осуществлении денежных расчётов порядок един

[Тат55]

1. Вы не дочитали п.2.1. 54-фз)
а именно, что нормы данного пункта не расп.оказание услуг населению. А значит, даже на ЕНВД, при оказании услуг населению надо обязательно применять либо ККМ, либо БСО, а не любой документ по требованию.
Прочтите внимательно п.2.1.
2. Исходя из вышесказанного и с учетом того, что ИП относятся к населению, при оказании ему услуг можно применять БСО при расчетах налом, чего нельзя делать с юриками.
3.Для того, чтобы применять норму п.2 к ИП в части выдачи БСО, надо и руководствоваться этим законом.
Приведенная норма из 359 несколько устарела.
Давно уже можно разрабатывать свои БСО с обязательным их изготовлением в типографии.
Т.ч. ваши выводы. что из-за отсутст.бланков БСО по опред.видам деятельности, нельзя применять в данном случае БСО-не верны.
По статусу закон 54-ФЗ выше , чем порядок 359.
Значит и надо руководствоваться законом.

[glad]

Сообщение от Тат55

Т.ч. ваши выводы. что из-за отсутст.бланков БСО по опред.видам деятельности, нельзя применять в данном случае БСО-не верны.
По статусу закон 54-ФЗ выше , чем порядок 359.
Значит и надо руководствоваться законом.

так 54-ФЗ ссылается на Порядок 359!

[glad]

Тат55, спасибо за ответы, возможно заблуждалась. но прочитав оба документа пришла к выводу о котором писала выше.

[glad]

Тат55, соглашусь с Вами!

[Тат55]

Сообщение от Balyakina

Тат55, соглашусь с Вами!

Соглашайтесь)))) а то еще кучу доводов подкину))) шЮтка

[ФЭНШУЙ]

При оплате стройматериалов наличкой поставщик даёт на руки торг-12 и счёт фактуру. Разве он не должен был нам предоставить чек и ПКО? Его действия правомерны? И ещё он включает в эту свою накладную "Доставка" 2000 с НДС. Какой докУмент он должен был мне предоставить?