Какой подобрать договорчик?

[Сашка]

А у меня тоже вопросик
Фирму закрываем, все красиво никому не должны и т.д.,но нам осталась должна одна фирма приличную сумму-порядка 2млн. руб.
Ждаем их уже больше полгода -больше нельзя никак. Какой можно сделать договор, чтобы они нам эти денгьги на счет другой фирмы прислали, без ущерба ( и с наименьшими вопросами)
Договор цессии вроде не очень "красивый" вариант...
Посоветуйте как лучше денюжку забрать

[Сашка]

Коллеги, ну что и мыслей никаких?
Что придумать то?

[Сашка]

Дорогие, ну хоть мысли.... Ну уже за жабры...

[Сашка]

А я надеялась....

[vsv-boss]

Сообщение от Сашка

А я надеялась....

Вы сами всё знаете

Сообщение от Сашка

Договор цессии вроде

[Луна]

У нас такая же ситуация как и у Сашка.
Подскажите какие-нибудь заморочкис НДС нас ожидают или составили договорчик, закрыли взаимные долги и спим спокойно?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

Подскажите какие-нибудь заморочкис НДС нас ожидают или составили договорчик, закрыли взаимные долги и спим спокойно?

Ну, с некоторых пор, цессии подпадают под НДС.
Но заморочек в этом году никаких, если долги свежие или до 01.01.2007г образованы

[Луна]

vsv-boss, Нам должны с 31.10.2008г., а мы должны с 10.12.2008г.

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

vsv-boss, Нам должны с 31.10.2008г., а мы должны с 10.12.2008г.

НДС придётся гонять деньгами по таким обязательствам, при погашении их зачётом взаимных требований.

[Оксaнa]

Сообщение от vsv-boss

НДС придётся гонять деньгами по таким обязательствам, при погашении их зачётом взаимных требований.

либо сделать новацию в этом году.

[Луна]

Сообщение от Оксaнa

либо сделать новацию в этом году.

это что? это как?

[vsv-boss]

Сообщение от Оксaнa

либо сделать новацию в этом году.

В принципе - да! Только новацию, в таких случаях, лучше делать на займы. А потом зачёт этих займов.
Но налорги будут взбешены, когда увидят такой финт.

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

это что? это как?

Вот вам некие размышления по новации:

Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Комментируемая статья указывает следующие признаки новации:
а) новация - это соглашение сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между кредитором и должником, новым. Иначе говоря, новация возможна постольку, поскольку между этими же сторонами ранее возникло другое обязательство, и оно еще существует на момент соглашения о его замене новым обязательством. Кроме того, само по себе наличие первоначального обязательства лишь одно из условий, предпосылок новации. Столь же необходимым условием является наличие (на момент соглашения о новации) между сторонами и другого обязательства (т.е. оно должно существовать, иметь место к моменту заключения соглашения, а не возникнуть в будущем). Наконец, третья предпосылка - в соглашении о новации должно быть четко указано, что стороны осуществляют замену (меняют) одно обязательство на другое. Следует обратить внимание на то, что соглашение о новации - это сделка, поэтому к ней в полной мере применяются правила, регулирующие форму совершения сделок (ст. 159-165, 434, 438, 452 ГК). Например, если хотя бы одно из обязательств (в отношении которых имеет место новация) основано на письменной сделке, требующей государственной регистрации, то и соглашение о новации должно иметь такую же форму;
б) новация предполагает, чтобы другое обязательство (упомянутое в п. 1 ст. 414) имело иной предмет. Например, обязательства, возникшие между сторонами из договора купли-продажи, стороны заменили обязательством, возникшим из договора мены;
в) с другой стороны, новация будет иметь место и тогда, когда предмет "другого" не отличается от предмета первоначального обязательства, но зато изменяется способ его исполнения. Так, комитент и комиссионер заменили первоначальное обязательство новым, в котором комиссионер (должник) должен будет не продавать (как раньше) товары, переданные ему комитентом, а, наоборот, приобретать их для комитента (за счет средств, подлежащих передаче комитенту от реализации его товара).
2. Статья 414 установила исчерпывающий перечень случаев, когда новация не допускается: при возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, и при уплате алиментов. См также коммент. к ст. 1089-1091 ГК.
3. ВАС разъяснил ( в п. 1-7 Обзора N 103), что:
1) соглашение сторон, изменяющее сроки и порядок расчетов по кредитному договору, не означает изменения способа исполнения , поэтому не является новацией;
2) обязательство прекращается новацией тогда, когда воля сторон определенно направлена на замену существовавшего между ними первоначального обязательства другим обязательством;
3) для прекращения обязательства новацией требуется согласование сторонами существенных условий обязательства, которым стороны предусмотрели прекращение первоначального обязательства;
4)если иное не предусмотрено соглашением сторон, с момента заключения соглашения о новации обязанность уплатить неустойку, начисленную в связи с просрочкой исполнения должником первоначального обязательства, прекращается;
5) из ст. 414 следует, что обязательство по уплате неустойки может быть новировано в заемное обязательство;
6) условие соглашения о новации, которым предусмотрено сохранение связанных с первоначальным обязательством дополнительных обязательств залогодателя, не являющегося должником - ничтожно;
7) соглашение о новации между взыскателем и должником, совершенное на стадии исполнительного производства, но не утвержденное судом в качестве мирового соглашения, является незаключенным.
На практике возникают определенные вопросы, связанные с применением новации:
возможна ли новация, если спор об удовлетворении требования кредитора из первоначального обязательства рассматривается судом? На этот вопрос следует ответить положительно. По существу частным случаем новации является мировое соглашение: если стороны в ходе рассмотрения спора в суде достигли соглашения о новации и это соглашение было утверждено судом, то новация приобретает форму мирового соглашения (ст. 22О ГПК, ст. 138-142 АПК). См. об этом подробнее в книгах: Гуев А.Н. Постатейный комментарий к АПК РФ. М.: Экзамен, 2006.; Постатейный комментарий к Гражданскому процессуальному кодексу РФ. М.: Экзамен, 2006;
полностью ли прекращается первоначальное обязательство при замене его другим? На этот вопрос следует ответить положительно. Дело в том, что, во-первых, п. 1 ст. 414 содержит императивное правило (т.е. не упоминает, что иное может быть установлено сторонами), а во-вторых, если речь идет об изменениях отдельных условий первоначального обязательства (например, условий о сроках исполнения, о замене предоплаты последующей оплатой, о размере и видах санкций и т.д.), то говорить о новации нет оснований.
4. По общему правилу, содержащемуся в п. 3 ст. 414, новация прекращает и дополнительные обязательства, связанные с первоначальным. Однако следует учесть, что п. 3 ст. 414 позволяет самим сторонам установить иное правило (например, о том, что прекращение первоначального обязательства при новации не влияет на судьбу связанных с ним дополнительных оснований - они сохраняются). Правила п. 3 ст. 414 не распространяются на такое дополнительное обязательство, как банковская гарантия (ст. 370 ГК).

[vsv-boss]

Статья 414. Прекращение обязательства новацией

1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
2. Новация не допускается в отношении обязательств по возмещению вреда, причиненного жизни или здоровью, и по уплате алиментов.
3. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

[Луна]

Сообщение от Луна

Нам должны с 31.10.2008г., а мы должны с 10.12.2008г.

Хочу уточнить: мне должны по договору займа, а я должна за поставленную продукцию.

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

Вот вам некие размышления по новации:

спасибо. Интересная информация. К своему стыду, я этого не знала

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

а я должна за поставленную продукцию.

Договор займа и так без НДС, его новировать нет смысла, так что осталось переписать обязательство по договору поставки в займ и взаимозачётнуться...

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

К своему стыду, я этого не знала

Если бы я всё знал, то наверное я бы был компьютером

[Луна]

vsv-boss, спасибо за ответы
И есть у нас еще по одно фирме:
нам должны по договору займа, а мы за поставленную продукцию. долг с 10.07.2006г.
В данном случае как лучше?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

нам должны по договору займа, а мы за поставленную продукцию. долг с 10.07.2006г.
В данном случае как лучше?

Аналогично.
В течении 2007 и 2008 годов в НК РФ было установленно требование к взаимозачётным операциям: суммы НДС должны были перечисляться деньгами. Это требование в новых изменениях НК РФ не снято и сейчас.
Здесь этому вопросу посвящена челая ветка и там я всё высказал и рассказал и нормы привёл.