Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
06.06.2009, 11:42 | #41 |
Модератор форума
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Текст письма опубликован
"Московский налоговый курьер", 2009, N 5-6 Вопрос: Каков порядок определения ставки рефинансирования Банка России при расчете предельной величины процентов на основании п. 1 ст. 269 НК РФ в целях исчислении налога на прибыль, в случае если эта ставка изменялась в течение отчетного периода (квартала)? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 23 января 2009 г. N 19-12/004964 Согласно пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ в состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности, расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида, в том числе процентов, начисленных по ценным бумагам и иным обязательствам, выпущенным (эмитированным) налогоплательщиком с учетом особенностей, предусмотренных в ст. 269 НК РФ. В п. 1 ст. 269 НК РФ установлено, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15% - по долговым обязательствам в иностранной валюте. Под ставкой рефинансирования Банка России понимается: - в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств; - в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату признания расходов в виде процентов. В п. 3 ст. 328 НК РФ определено, что проценты по договорам кредита, займа и иным аналогичным договорам, иным долговым обязательствам (включая ценные бумаги) учитываются на дату признания дохода (расхода) в соответствии с гл. 25 НК РФ. Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе расходов сумму процентов, причитающуюся к выплате на конец месяца (п. 4 ст. 328 НК РФ). Таким образом, заемщик в налоговом учете исчисляет причитающиеся к выплате проценты по долговому обязательству ежемесячно исходя из установленной договором доходности и срока его действия в соответствии с положениями ст. 269 НК РФ. Согласно п. 8 ст. 272 Налогового кодекса РФ налогоплательщик, определяющий доходы (расходы) по методу начисления, определяет сумму расхода по договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, на конец соответствующего отчетного периода. В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства). При определении налоговой базы прибыль, подлежащая налогообложению, определяется нарастающим итогом с начала налогового периода. Об этом сказано в п. 7 ст. 274 НК РФ. Следовательно, сумма расходов в виде процентов за налоговый период также определяется нарастающим итогом. В ст. 285 НК РФ предусмотрено, что отчетными периодами по налогу признаются I квартал, полугодие и 9 месяцев календарного года. Следовательно, при расчете предельной величины расходов в виде процентов необходимо применять ставку рефинансирования Банка России в размере, действовавшем на момент признания указанных расходов. То есть организации, для которых отчетными периодами являются I квартал, полугодие и 9 месяцев, учитывают расходы в виде процентов в следующем порядке: - расходы, понесенные в I квартале, признаются 31 марта, в расчетах используется ставка рефинансирования, действовавшая на 31 марта; - расходы II квартала учитываются 30 июня, применяется ставка рефинансирования на 30 июня, суммы признанных в I квартале расходов не корректируются и т.д. Общая величина расходов в виде процентов, которые учитываются в целях налогообложения прибыли по итогам налогового периода (календарного года), рассчитывается путем суммирования расходов каждого отчетного периода календарного года. Заместитель руководителя Управления А.Н.ЧУГУНОВА 23.01.2009 |
30.06.2009, 23:02 | #42 | |
дир, просто дир
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Вот и Разгулин высказался по этому поводу:
Цитата:
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
30.06.2009, 23:10 | #43 |
дир, просто дир
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Не нравится мне их подход к исчислению сумм процентов на расходы. Не нравится.
В начале 2-го квартала ставка ЦБ была 13% и списывать можно было 19,5% годовых на себестоимость. При этом ставка действовала аж до конца квартала почти. И только в конце июня её установили 11,5% и значит списать на расходы можно только 17,25% годовых при чём за весь 2-й квартал 2009года. И это они пишут, когда ставка снижается, а когда росла, то налорги требовали пересчитывать суммы процентов по датам смены ставки ЦБ. Где справедливость?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
01.07.2009, 12:26 | #44 |
дир, просто дир
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Я таки и не понял. Народ! Соглашаемся с позицией Минфина? Или как?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
03.07.2009, 08:40 | #45 |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 130
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
я пока считаю по ставке на дату заключения договора. и за 1 кв. так считала. как сейчас буду делать пока не знаю... =(( как же они достали то а...
__________________
налоговые органы осуществляют проверку лиц, осуществляющих действия, за осуществление которых взимается госпошлина |
03.07.2009, 10:04 | #46 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Как это выглядит на практике, согласно письма МФ, чтоли так?
отч.период.............ставки............признаетс я ............................рефин. ..............в НУ январь...................13...................19,5 февраль ................13...................19,5 март......................13...................19, 5 апрель ..................13...................19,5 май.......................12...................18, 0 июнь.....................11,5................17,25 Последний раз редактировалось Устинья; 03.07.2009 в 10:07. |
03.07.2009, 13:40 | #47 |
ЗамГл
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Элли, это выглядит так, если Вы уплачиваете ежемесячные авансовые платежи исходя из фактически полученной прибыли.
У нас отчетный период - квартал. И поэтому пришлось ежемесячно в бух учете начислить проценты как есть, а потом "задним числом" в проводках отредактировать принимаемые в НУ проценты исходя из ставки 11,5*1,5=17,25 (на 30 июня, на 31 марта то ставка была как была - три месяца не менялась). Ну и перезакрыть каждый месяц. По-дурацки, согласна. Но и на семенаре нас тыкнули, как котят - МОЛ НА ПОСЛЕДНЮЮ ДАТУ КВАРТАЛА в нашем случае. Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 03.07.2009 в 13:47. |
03.07.2009, 15:21 | #48 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Ну что ж, дорогу осилит идущий.
Пойдемте,Вера Валерьевна 1) Вы во 2-м квартале пересчитали расходы по % принимаемым для целей НУ 1-го квартала по новой ставке рефинансирования 11,5*1,5=17,25 и пересдали уточненку по налогу на прибыль? Следовательно, при изменении ставки рефинансирования в течение года нужно будет возвращаться каждый раз в начало года и корректировать все предадущие кварталы???? Или я не правильно поняла. 2) Как в этот момент чувствовало себя моё "любимое" ПБУ-18? Разница по % между БУ и НУ была постоянной, верно? |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
03.07.2009, 15:34 | #49 |
ЗамГл
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
неееееееее)))))
Первый квартал - остается первым кварталом - сдали по ставке действующей на 31 марта*1,5. Второй квартал пересчитали в конце квартала за апрель, май и июнь по ставке, действующей на 30 июня. Пересдавать не надо ничего) А разница за 2 квартал была постоянной все три месяца. Точнее стала. Потому что сначала я для целей непринимаемых в НУ не делила. А в конце квартала поделила соответственно данной ставке. |
03.07.2009, 16:29 | #50 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
А-а-а-а-а.... ясна )))
в смысле если у вас отчетный период - КВАРТАЛ, то применяете ко всему отчетному периоду ту ставку, которая будет НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА. Верно? А если отчетный период - МЕСЯЦ, применяете ставку, действующую на конец месяца. Об этом и письмо МФ РФ. Да же? |
03.07.2009, 16:37 | #51 |
ЗамГл
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
ага ага..Ко всему кварталу ставку на последний его день, но в разрезе каждого месяца, меняя "деление" задним числом. И перепроводя закрытие. Конечно как-то кривенько, но я больше ничего не придумала). а вы точно уплачиваете ежемесячные авансовые платежи из фактически полученной в прошлом месяце прибыли, а не просто авансовые платежи по итогам прежнего квартала? ) А то как то манипулировать с ежемесячными подсчетами прибыли и платежами тяжелее, чем раз в квартал жульничать и думать куда шо?
Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 03.07.2009 в 16:39. |
03.07.2009, 17:01 | #52 |
ЗамГл
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
А Вы на дату заключения считаете потому что : "договор займа не содержит НИКАКИХ упоминаний возможности изменения ставки по займу"?
|
03.07.2009, 17:07 | #53 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
спасибо, Вера Валерьевна за откровение
Я пока никак не считала, но скоро придется, поэтому пытаюсь понять непонятное. И как-то манипулировать еще не приходилось, то ли кредиты не большие, то ли размах крыльев не тот. |
04.07.2009, 10:10 | #54 | |
статус: старший бухгалтер
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 130
Спасибо: 0
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Цитата:
и банк ее меняет чуть ли не каждый квартал...
__________________
налоговые органы осуществляют проверку лиц, осуществляющих действия, за осуществление которых взимается госпошлина |
|
03.08.2009, 12:32 | #55 | |
дир, просто дир
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Исчисление процентов, относимых на уменьшение налогооблагаемых доходов, по займам и кредитам опять изменили с 1 августа 2009 года. Теперь можно больше относить на расходы!
Цитата:
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=219035#post219035 пост №201
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 03.08.2009 в 12:42. |
|
04.08.2009, 09:31 | #56 |
ЗамГл
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
огромное спасибо. Как раз села за проценты и тут бац) приятненько. Правда с августа, но все же)
Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 04.08.2009 в 09:35. |
04.08.2009, 10:13 | #57 | |
дир, просто дир
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Цитата:
Во лица-то будут...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
04.08.2009, 10:32 | #58 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
подскажите пожалуйста: если был заключен в 2008 году договор займа и в договоре не было предусмотрено изменение ставки, а в 2009г. заключили допик и ставка увеличилась - какую ставку рефинансирования брать для расчета - ставку на дату заключения договора или на дату допика?
|
11.08.2009, 15:18 | #59 |
Гадаю на прибыль по НК РФ
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Статья 269. Особенности отнесения процентов по долговым обязательствам к расходам...
...в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств; |
11.08.2009, 15:37 | #60 | |
Гадаю на прибыль по НК РФ
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: sls6302@bk.ru
Сообщений: 999
Спасибо: 6
|
Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам
Цитата:
__________________
Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность. ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204 |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Новый порядок заполнения путевых листов | kalina | Обмен документами, полезные ссылки | 1 | 02.03.2009 00:55 |
Учет % по кредитам и займам | mari661 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 13 | 16.01.2009 13:32 |
Начисление процентов по займам при покупке ОС | Галина РМ | Общая система налогообложения (ОСНО) | 0 | 12.03.2008 14:35 |
Новый порядок расчета среднего заработка | Nikaa | Зарплата и кадры | 6 | 18.01.2008 10:31 |