Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 29.08.2009, 20:44   #1
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Начисление зарплаты в виде % от выручки

Как в 1С:Зарплата начислить зарплату:
инструктор по танцам, 30 % от выручки с его группы

как отразить в трудовом договоре?
это система оплаты - на комиссионной основе?
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 00:54   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
как отразить в трудовом договоре?
Ни как. Это нарушение ТК РФ.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 09:53   #3
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
как отразить в трудовом договоре?
это система оплаты - на комиссионной основе?
Такая система оплаты труда должна быть утверждена локальным нормативным актом - положением об оплате труда, поскольку она не предусмотрена Трудовым кодексом. В положении должны быть четко прописаны критерии определения заработка инструктора, кроме того должен быть гарантирован месячный МРОТ. Т.е. общий заработок инструктора в месяц при полной выработке и выполнении труд обязанностей не должен быть меньше МРОТ.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.08.2009, 10:20   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Такая система оплаты труда должна быть утверждена локальным нормативным актом - положением об оплате труда, поскольку она не предусмотрена Трудовым кодексом.
Всё, что противоречит ТК РФ ничтожно с момента подписания.

caitleen, вам необходимо учитывать всё-таки требования ТК и установить для таких работников
Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
инструктор по танцам, 30 % от выручки с его группы
повремённо премиальную систему оплаты труда, например.
Должен быть оклад и прибавок к нему, который уже зависит от различных факторов. Например от численности групп обучения (это как сложность работы), от количества занятий и т.д.
Вот такая системы оплаты труда не противоречит нормам ТК РФ.
Хочу заметить, что численность групп явно будет прямопропорциональна доходам вашего предприятия. Ведь абонементы у вас имеют чёткое стоимостное выражение.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 10:32   #5
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Всё, что противоречит ТК РФ ничтожно с момента подписания.
Такая система оплаты не противоречит ТК. ТК допускает любые системы, главное, чтобы гарантии, предусмотренные ТК (в частности, МРОТ) были соблюдены.

Кстати, мне не очень понятно, почему заработок инструктора от количества человек в группе зависит. Получается, что те инструкторы, которых ставят в вечерние часы, будут зарабатывать много больше, чем те, кто стоит в утренне-дневных. Хотя вкалывают они при этом одинаково. Думаю, что более справедливая система - ставка в час (почасовая оплата).
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 10:45   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Такая система оплаты не противоречит ТК.
Youlia, ответьте на вопрос: Инструктор, как наёмное лицо, может влиять на наполняемость групп? Или это всё-таки вопрос к организаторам бизнеса?
Вот и получается, что система оплаты, которая не подразумевает оклад + мотивация, уже не соответствует нормам ТК.
Укажите мне в ТК РФ, где написано, что можно использовать, как систему оплаты труда, только начисление премий.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 11:32   #7
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Инструктор, как наёмное лицо, может влиять на наполняемость групп?
Теоретически может))) Если инструктор нравится - к нему начинают больше ходить. Хотя на практике посещаемость зависит в основном от удобного для клиента времени. В вечерние часы посещаемость много больше вне зависимости от того, какой инструктор.
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Укажите мне в ТК РФ, где написано, что можно использовать, как систему оплаты труда, только начисление премий.
Так я и не говорила о том, что надо только премии начислять. Можно зарплату разбить на две части: минимально гарантированный оклад и % в зависимости от выручки, например. Или же предусмотреть такой процент, при котором выработка нормы рабочего времени в месяц будет составлять не менее МРОТ.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2009, 11:53   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Теоретически может))) Если инструктор нравится - к нему начинают больше ходить.
Это уже из мотивационных показателей.
Цитата:
Сообщение от Youlia Посмотреть сообщение
Так я и не говорила о том, что надо только премии начислять. Можно зарплату разбить на две части: минимально гарантированный оклад и % в зависимости от выручки, например.
Так а я что говорил? Вот и вы пришли к тому же выводу, что ТК РФ не предусматривает систему оплаты труда, которая состоит из одной мотивировочной части без гарантированного оклада...
А какой был жаркий спор-то? Как так. Да я могу написать всё, что хочу! Можете, но чтоб ТК РФ не противоречило...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.09.2009, 09:20   #9
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Такая система оплаты стоит даже у государственных организаций в частности центров детского творчества. Именно от инструктора зависит сколько человек в группе. Мы целых 2 года работали на почасовой оплате. Так нечестно, у кого-то 15 чел ходит, у кого-то 3 остается, а получают одинаково.

Все же так к ответу вы меня и не привели.Спор был, а ответа нет.
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 10:18   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
Все же так к ответу вы меня и не привели.Спор был, а ответа нет.
Вы не прочитали то, что вам сказали внимательно.
Повторюсь.
Вам нужна системы оплаты а-ля повремённо-премиальная.
То есть должен быть гарантированный оклад и премиальный фонд, который начисляется от нужных вам показателей.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 11:16   #11
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

а как же организации где менеджеры по продажам получают только % от продаж?
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 11:28   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
а как же организации где менеджеры по продажам получают только % от продаж?
А вы не поняли как? С нарушением требований ТК РФ, ежели у них дела обстоят так, как вы сказали.
Только дело о восстановлении прав - это дело рук самого попранного. Если работник не подал жалобу, то и работодатель не почешется. Всех всё устраивает, но до первого скандала и увольнения со скандалом, а потом будет мелкая мстя со стороны уволенного сотрудника и диру мало не покажется, сидя по ночам и кропя отписки на различные постановления и требования...

caitleen, вы тоже хотите иметь крючёк от своих сотрудников?
Что сложного оклад в 4500 руб установить? А всё остальное через премии выплачивать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:20   #13
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

они работают по 2 часа в неделю. Это даже не 0,1 ставка.
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 12:48   #14
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
они работают по 2 часа в неделю. Это даже не 0,1 ставка.
Это вы к чему? Менеджеры там по совместительству числятся?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 13:49   #15
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

нет, я про инструкторов
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 15:54   #16
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

А инструкторы совместители???
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 16:53   #17
Модератор
 
Аватар для Youlia
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

Цитата:
Сообщение от caitleen Посмотреть сообщение
Такая система оплаты стоит даже у государственных организаций в частности центров детского творчества. Именно от инструктора зависит сколько человек в группе. Мы целых 2 года работали на почасовой оплате. Так нечестно, у кого-то 15 чел ходит, у кого-то 3 остается, а получают одинаково.
Я все равно не могу понять, почему Вы считаете, что если у человека 15 человек в группе, он должен получать больше, чем если у него три человека. Инструктор что так что эдак должен выкладываться полный час вне зависимости от того, сколько человек пришло на занятие. Или Вы считаете, что для трех человек вовсе не обязательно выкладываться? Клиент, как правило, ходит не к инструктору, а в определенное удобное для него время. А так получается, что инструкторы, которых администрация ставит в вечерние часы, будут получать заведомо больше. В общем, эта система противоречит Трудовому кодексу, который не допускает такие дискриминации в оплате труда инструкторов одинаковой квалификации.
Что касается менеджеров по продажам, то их сравнение с инструкторами неадекватное. Инструктор не занимается продажами, для этого есть администрация, отдел продаж, который продает абонементы. Инструктор просто занятия ведет и все.
Youlia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2009, 20:16   #18
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

да в основном соместители. Но есть те кто по основной работе но на 0,1 и на 0,25 ставки
caitleen вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.09.2009, 13:55   #19
Главный бухгалтер
 
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

мы установили оклад + % от выручки

каким документом теперь начислять в 1С: Зарплата.
Индивидуальный график работы + Табель рабочего времени
это так оклад программа сможет рассчитать

а % от выручки куда эту сумму каждый месяц указывать?

и еще надо ли каждый месяц делать приказ на премию с указанием конкретной суммы которая вышла по расчету.

Заранее спасибо за ответы
caitleen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 18:47   #20
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ЛРК
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,972
Спасибо: 80
По умолчанию Ответ: Начисление зарплаты в виде % от выручки

caitleen, да, приказ на премию нужно будет делать каждый месяц.
Это можно провести через "Ввод расчетов сотрудникам - ввод расчетов списку сотрудников"
__________________
Курс женской пластики в студии фламенко Лены Эрнандес. - http://www.lenaernandes.ru
Жизнь - это просто куча всякой фигни, которая происходит.
ЛРК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трудовой договор с оплатой в виде процентов от выручки НачБух Зарплата и кадры 13 14.02.2009 03:00
Начисление зарплаты ЛЕ-ЛЕ-ЛЕ Программы: 1C 7.7 3 04.03.2008 11:29
Начисление зарплаты pava Зарплата и кадры 2 14.11.2007 21:13
начисление зарплаты в 1С irina_simf Программы: 1C 7.7 4 21.09.2007 13:53
НАЧИСЛЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ VIRA Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 7 01.08.2007 18:35


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot