Налоговые обязательства не подлежащие к взысканию... что с ними делаем?

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Были исчисленны в соответствии с действующими на момент исчисления законодательством о налогах и сборах. Но не были проплачены из-за: по разным причинам.

Сообщение от sous

были начислены в свое время, налорги по их начислению претензий не имеют

Раз вы предпочитаете общаться в тесном семейном кругу, отвечу предельно кратко:

1) можно, если суд признал начисление указанных налогов неправомерным;
2) нельзя если налоги были начислены правомерно.

[vsv-boss]

sous, с пенями - бог с ними. Пени на заводе не учитывали, пока не выплачивали или их с них приставы не снимали. Так что пеней в балансе нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

1) можно, если суд признал начисление указанных налогов неправомерным;
2) нельзя если налоги были начислены правомерно.

Квайгон, давай для особо одарённых - не коротко!!!
Поподробнее, что и как и из чего вытекло..., а то и у меня голова будет квадратной!

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Квайгон, давай для особо одарённых - не коротко!!!

Ну совсем не коротко не получится ибо много информации:

Теперь по моей мысли:
Если данные налоги были начислены с нарушением налогового законодательства и суд признал их начисление неправомерным, то есть они были списаны или уменьшены в соответствии с законодательством РФ то ст. п. 21 ч. 1 ст. 251 применяется.
Если налоговые органы утратили право на их взыскание, но сами налоги были начислены правомерно, то ст. п. 21 ч. 1 ст. 251 не применяется, поскольку уменьшения или списания суммы начисленный налогов в соответствии с законодательством не произошло.

[vsv-boss]

Уменьшения не произошло, а вот списанию такие обязательства подлежат в силу ГК РФ и наверное в законе о БУ можно найти в ПБУ соответствующем соответствующий порядок действий.

[Глобус Финанс]

Да я здесь уже давно, немного отвлекают
в 2007 ФАС Поволжского округа похожее дело рассматривал, не оно ли?

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

списания суммы начисленный налогов в соответствии с законодательством не произошло.

Не произошло, но должно произойти. Не можем мы держать в балансе такие обязательства вечно...
Так что списание будет.

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

п.п.21, п.1. ст.251 НК РФ.

И еще маленько замечание: правильно читать пункта 21 части 1 ст. 251, а не подпункта 21 пункта 1.

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс

в 2007 ФАС Поволжского округа похожее дело рассматривал, не оно ли?

Я не видел.
Если сможете найти реквизиты...

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Не произошло, но должно произойти. Не можем мы держать в балансе такие обязательства вечно...
Так что списание будет.

Это уже будет списание не в соответствии с законодательством, а в соответствии с вашим желанием.
Списание сумм налогов на основании срока давности не предусмотрено.
Путать утрату права на истребование и списание не нужно.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

И еще маленько замечание: правильно читать пункта 21 части 1 ст. 251, а не подпункта 21 пункта 1.

А я и не знал. Всегда произносил именно так как произносил...

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

А я и не знал. Всегда произносил именно так как произносил...

Я тоже долгое время так произносил. Но общение с юристами сказывается.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Это уже будет списание не в соответствии с законодательством, а в соответствии с вашим желанием.

Желание это конечно хорошо, но если закон не предусматривает желаемого действия, то такое желание - это подготовка к совершению преступления.
А я чту заветы О.Бендера: "Надо чтить уголовный кодекс"

[Глобус Финанс]

vsv-boss, не то, я ошибся, хотя реквизиты от 26 апреля 2007 года

Дело N А55-14458/2006-29

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Уменьшения не произошло, а вот списанию такие обязательства подлежат в силу ГК РФ и наверное в законе о БУ можно найти в ПБУ соответствующем соответствующий порядок действий.

Порядок списания налоговых обязательств ГК не регулируется.
У вас есть право их списать, даже есть обязанность, а вот приводимую вами норму НК права применить нет.

Сорри.

[Глобус Финанс]

по запросу списание налоговой задолженности "Консультант+" выдал:
10. СПИСАНИЕ НАЛОГОВОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ

10.1. Исключаются ли в 2005 - 2006 гг. из налоговой базы суммы списанных пеней и штрафов (пп. 21 п. 1 ст. 251 НК РФ)?

Федеральный закон от 06.06.2005 N 58-ФЗ исключил из пп. 21 п. 1 ст. 251 НК РФ упоминание о списанной в ходе реструктуризации задолженности по пеням и штрафам. Это положение было распространено на правоотношения, возникшие с 01.01.2005.
Однако Федеральным законом от 27.07.2006 N 144-ФЗ, вступающим в силу с 01.01.2007, в пп. 21 п. 1 ст. 251 НК РФ вновь внесены изменения, действие которых также распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2005. Согласно поправкам при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде сумм кредиторской задолженности налогоплательщика по уплате налогов и сборов, пеней и штрафов перед бюджетами разных уровней, списанных и (или) уменьшенных иным образом в соответствии с законодательством Российской Федерации или по решению Правительства Российской Федерации.
По данному вопросу существует две точки зрения.
Официальная позиция заключается в том, что в 2005 г. пени и штрафы исключались из налоговой базы, а в 2006 г. с них нужно было платить налог.
В то же время есть примеры судебных решений, согласно которым пени и штрафы можно не включать в состав доходов с 01.01.2005.

Подробнее см. документы

Позиция 1. В 2006 г. списанные пени и штрафы включаются в доходы

Письмо Минфина России от 13.01.2006 N 03-03-02/5 "Об учете сумм пеней и штрафов по задолженности перед бюджетом при налогообложении прибыли"
В Письме отмечается, что задолженность налогоплательщика по пеням и штрафам не приравнивается Кодексом к задолженности по уплате налогов и сборов. Следовательно, к суммам списанной кредиторской задолженности налогоплательщика по пеням и штрафам не может быть применено положение пп. 21 п. 1 ст. 251 НК РФ (в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ). Однако данная норма действует только в 2006 г., так как придание ей обратной силы противоречит ст. 5 НК РФ.
Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 06.03.2006 N 03-03-04/1/184
Письмо Минфина России от 29.12.2005 N 03-03-04/1/467
Письмо Минфина России от 02.12.2005 N 03-03-04/1/405
Письмо Минфина России от 02.11.2005 N 03-03-04/1/330

Письмо Минфина России от 28.09.2006 N 03-03-04/1/673
Финансовое ведомство разъясняет, что в соответствии с Федеральным законом от 27.07.2006 N 144-ФЗ в пп. 21 п. 1 ст. 251 внесены изменения, согласно которым в составе доходов не будут учитываться списанные пени и штрафы. Однако это положение начнет действовать только с 1 января 2007 г. При этом поправкам придана обратная сила - они распространяются на отношения, возникшие с 01.01.2005.

Позиция 2. Списанные пени и штрафы в доходы не включаются

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 12.09.2007 N Ф08-5962/2007-2227А по делу N А63-2598/06-С4
Суд указал, что с учетом воли законодателя (относительно распространения действия Закона на отношения, возникшие с 01.01.2005), изложенной в Федеральном законе от 27.07.2006 N 144-ФЗ, налогоплательщик правомерно не включил реструктурированные суммы задолженности по пеням и штрафам в состав доходов при исчислении налога на прибыль.
Аналогичные выводы содержит:
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 25.09.2006 по делу N А11-865/2006-К2-19/137 (Определением ВАС РФ от 29.01.2007 N 157/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)
Постановление ФАС Волго-Вятского округа от 25.09.2006 по делу N А11-594/2006-К2-26/151 (Определением ВАС РФ от 31.01.2007 N 151/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС РФ)

Если я правильно понял это и есть предмет обсуждения?

[vsv-boss]

Сообщение от Глобус Финанс

Если я правильно понял это и есть предмет обсуждения?

Нет. С пенями и штрафами мне всё понятно было.
Я читал письма МФина.
Речь о самом теле долга по налогам и сборам.

Сообщение от Квайгон

Порядок списания налоговых обязательств ГК не регулируется.

Квайгон, вы сейчас не очень правы.
Именно норму ГК РФ по сроку исковой давности на судебное взыскание я и применил отказывая налоргам во внесение сумм невыплаченных налоговых обязательств.
И суд тоже руководствовался этим.

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Именно норму ГК РФ по сроку исковой давности на судебное взыскание я и применил отказывая налоргам во внесение сумм невыплаченных налоговых обязательств.
И суд тоже руководствовался этим.

Применение ГК как основание истечения срока исковой давности основания отказа для взыскания налогов полностью обосновано. Но отсутствие права на взыскание не аннулирует саму налоговую задолженность Аннулирование налоговой задолженности возможно только по основаниям предусмотренным в налоговом кодексе.

[Квайгон]

Указанная версия подтверждается также телеологическим толкованием данной нормы. Если налог был начислен неправомерно то при списании и дохода у вас возникнуть не может, если налоговики лопухнулись, то вы поимели небольшой доход.

А если грамматическое, логическое и телеологическое толкование нормы закона совпадают, то скорее всего суды будут рано или поздно считать также.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Но отсутствие права на взыскание не аннулирует саму налоговую задолженность Аннулирование налоговой задолженности возможно только по основаниям предусмотренным в налоговом кодексе.

Квайгон, не пугайте меня! Вы хотите сказать, что налоговые обязательства вообще не подлежат списанию с регистров учёта? Даже если взыскать налорги их не смогут?