Договор

[ML2209]

Добрый день, пожалуйста дойте ссылку, где можно почитать...директор говорит, что договор заключать необязательно (Усно,Осно),перечисляем такие деньги..., в ГК написано, что "в принуждение к заключению договора не допускается"

[Tina25]

ML2209, посмотрите здесь и здесь.

[Wella]

Уточните вопрос о каком договоре речь6
- между директором и организацией или
- между вашей организацией и другой?

[ML2209]

между организациями, договор на покупку материалов, на аренду помещения.

[Tina25]

ML2209, а я, прочитав первое сообщение, подумала, что договор между директором и ООО.

[Аланда]

Сообщение от ML2209

договор на покупку материалов, на аренду помещения.

На мой взгляд,договор об аренде обязательно заключать,а на поставку материалов можно выставить просто счет,который при оплате его целиком или частично уже будет своеобразной формой договора,но риски есть у оплачивающей стороны,поскольку обычно в таких счетах нет никаких важных условий договора( сроки поставок,штрафные санкции за неоплату/неотгрузку),поэтому лучше договор иметь.ИМХО

[Wella]

По моему субъектиному мнению в вашем случае договор обязателен.

В соответствии с пунктом 2 статьи 421 ГК РФ понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Статья 609 ГК РФ, п.1 - Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

[Wella]

Нашла стать эксперта:

"ФАС Волго-Вятского округа в Постановлениях от 19.11.2007 по делу N А82-15294/2006-37 и от 02.10.2006 по делу N А31-8060/2005-4, Десятый арбитражный апелляционный суд в Постановлениях от 14.06.2007, 18.06.2007 по делу N А41-К1-16565/06 и от 14.03.2007, 21.03.2007 по делу N А41-К1-19164/06 пришли к выводу, что в гл. 30 ГК РФ письменная форма заключения договоров купли-продажи и поставки не является обязательной. Следовательно, договор поставки может быть заключен в устной форме"несколько в шоке))) получается, что никаких существенных условий договора, при устной форме, не предусматривается, потому что условия на словах останутся в воздухе и без свидетелей ни в каком суде их не докажешь, например,
- условия поставки,
- условия оплаты,
- условия к качеству.

[Аланда]

Wella, вот ,про договор аренды я тоже написала,что он обязателен,а вот с договорами поставки чего-либо вопрос остается открытым.Мы ,например,практически не заключаем договоров ни с поставщиками,ни с покупателями,ограничиваемся выставлением счетов,но риск всегда есть: либо мы оплатим ,а нам не поставят обещанное,либо нам заплатят,а мы не отгрузим товар покупателю.

[Wella]

Счет все-таки в письменной форме и там есть цена и кол-во поставки. А обязательность оплаты и поставкаи оговорены ГК РФ. ст. 454:
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Видимо при простой форме сделки можно обойтись и без договора.

[Wella]

ML2209 чивой-то не появляется), видимо уже все распродали и без договоров)

[ML2209]

Да я несколько в шоке, распылялась, доказывала, что заключать договор обязательно!(всегда так думала), а оказалость.....( просто цена вороса почти мильон рублей (по одной сф), но это чер*ха.. нет проблем с оплатой и доставкой, хорошо что при директоре не полезла за ГК РФ, опозорилась бы

[Аланда]

Сообщение от ML2209

нет проблем с оплатой и доставкой,

Это хорошо,но риск всегда есть,особенно при крупных суммах и незнакомых контрагентах (хотя и знакомые иногда подводят).Все-таки вопрос с условиями поставок-сроки,качество,обязательность предоплаты- лучше предусмотреть в договоре,чтобы не было взаимных претензий при нарушении устных договоренностей,не подкрепленных подписями в договоре.

[Wella]

Чтобы предусмотреть риски, встаем на позицию налогового инспектора:
- сумма существенная,
- договора нет,
- назначаю встречную проверку,
- проверяю стороны на взаимозависимость,
- существуют ли по уставу ограничения по сумме сделок, заключаемых исполнительным директором?
- проверяю сделку на мнимую, ничтожную и еще какие могут быть заморочки?
- проверяю другую сторону - возможна фирма-однодневка,
- направляю запрос в их банк по вопросу оплаты налогов и ФНС

[ML2209]

Сообщение от Wella

Чтобы предусмотреть риски, встаем на позицию налогового инспектора:
- сумма существенная,
- договора нет,
- назначаю встречную проверку,
- проверяю стороны на взаимозависимость,
- существуют ли по уставу ограничения по сумме сделок, заключаемых исполнительным директором?
- проверяю сделку на мнимую, ничтожную и еще какие могут быть заморочки?
- проверяю другую сторону - возможна фирма-однодневка,
- направляю запрос в их банк по вопросу оплаты налогов и ФНС

я о том же, будет проверка, сообщу,что и как.

[Wella]

Вы директору до сделки на листике эти риски распишите. Скажите, что ВОЗМОЖНО как бы типа)
а сами еще в просмотрите про мнительные сделки, фиктивные, взаимозависимость сторон, чтобы хоть какие-то риски исключить и быть в курсе к приходу проверяющих.

[ML2209]

[QUOTE=Wella;706316]Вы директору до сделки на листике эти риски распишите. Скажите, что ВОЗМОЖНО как бы типа)

Да я его уже достала, он говорит "ты откуда взялась? с налоговой что ли"

а сами еще в просмотрите про мнительные сделки, фиктивные, взаимозависимость сторон, чтобы хоть какие-то риски исключить и быть в курсе к приходу проверяющих.

я сначала взялась было, говорю "там не так, здесь неправильно", а он мне -"ну переделывай", на кой оно мне?, я веду текущий период и здесь буду требовать правильное оформление, а что было до меня.....
ps как хорошо работать в солидной организации, если сделаешь что нибудь не так- на тебя посмотрят как на неграмотную, повышаешь свои знания, а здесь не отупеть бы.