Уплата НДС для ИП (ЕНВД) по перечислению денег?

[Маратка75]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Мы ИП, являемся плательщиком ЕНВД (розн торг обувью), в работе с одной из фирм в 2013г. у нас были взаимозачёты, в результате которого эта фирма нам перечислила (вернула) деньги на наш р.сч. с назначением платежа: "Возврат ошибочно перечисленных денежных ср-в на сумму xxx, в т.ч. НДС: yyy". Мы были не против (наши деньги вернулись), а в тонкостях бухгалтерии мы не очень разбираемся так как работаем по вменёнке.
А теперь Налоговая предъявляет нам претензии, что если в назначении платежа был указан НДС, то его нужно уплатить.
Уважаемые специалисты, что нам делать? ещё раз повторюсь что дело было в 2013, прошло 2 года почти... Совсем забыл сказать , что этот НДС мы платить не хотим т.к. считаем его несправедливым для нас.
Огромное спасибо заранее за ответ и советы!

[Аланда]

Сообщение от Маратка75

назначением платежа: "Возврат ошибочно перечисленных денежных ср-в на сумму xxx, в т.ч. НДС: yyy".

Стандартная ошибка невнимательных контрагентов,применяющих ОСНО,которые автоматически формируют платежное поручение,не смотря на счет,который им выставил поставщикОднако,у меня возник вопрос,каким образом вы ,находясь на ЕНВД,осуществляли поставку товара фирме-покупателю.Какие документы вы им выдавали?

[MarinaAnna]

Основанием для уплаты НДС является выставленная с/фактура покупателю при реализации, вы ее не выставляли, надо думать ? ну и на всякий случай попросите контрагента, который вам вернул деньги указав в п/поручении : "в т.ч. НДС", чтобы они написали вам письмо, что в п\п №.... от .... неверно указана формулировка в назначении платежа, правильно считать : Возврат ошибочно перечисленных денежных средств на сумму ххх, НДС не облагается.

Может быть еще кто-нибудь ответит здесь со ссылкой на строку закона, чтобы вы смогли грамотно налоговой отписаться.

[Маратка75]

Здравствуйте Аланда!
Поставку товара мы не осуществляли, дело было так:
1. Поставщик нам выставил счёт, мы его оплатили.
2. ЭТОТ поставщик ошибочно отгрузил нам товар за этот счёт с другой фирмы (они ведут несколько фирм видимо это им так удобнее). в результате у них получился перекос
3. они попросили нас этот перекос устранить - с 1й фирмы они нам деньги возвращают, мы платим на 2ю фирму. При возврате денег они нам указали "Возврат ошибочно перечисленных денег в т.ч. НДС"
теперь налоговая предлагает нам уплатить этот НДС

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

каким образом вы ,находясь на ЕНВД,осуществляли поставку товара фирме-покупателю.Какие документы вы им выдавали?

Вот у меня тоже такой же вопрос. Может быть у налоговой тоже из-за этого возникло требование, что они считают, что раз это отношения с юр лицом, то это не ЕНВД, а договор поставки юр лицу и соответственно, вы должны уплачивать НДС, так как это уже другая система налогообложения ?

[MarinaAnna]

Сообщение от Маратка75

Поставку товара мы не осуществляли, дело было так:

Ну тогда тем более, попросите поставщика о таком письме.

[Маратка75]

Здравствуйте MarinaAnna!
Сч-фактуру мы не выставляли, товар мы не поставляем (только возврат брака, но это уже другой эпизод), был только возврат ошибочно переведённых средств, просто в назначении платежа они указали "в т.ч. НДС" я так понимаю что нельзя было так писать....
А для Налоговой достаточно ли будет копии такой отписки: "в п\п №.... от .... неверно указана формулировка в назначении платежа, правильно считать : Возврат ошибочно перечисленных денежных средств на сумму ххх, НДС не облагается."
если они нам пришлют его по эл.почте а мы его распечатаем на принтере?
и что если эта фирма уже вдруг закрылась (ещё не узнавал это)?...

[MarinaAnna]

Вам в помощь вот такая статья :

Бывает, что неплательщику НДС приходят от покупателя деньги, а в платежке по ошибке выделен этот налог. При этом причитающуюся с него сумму покупатель не изменил, а просто расчетным путем определил НДС и указал его величину в поле "Назначение платежа" либо же просто написал: "В том числе НДС 18%". Эта ситуация вам знакома? Тогда наша статья - для вас.
Платить такой НДС вы не обязаны, поскольку счет-фактуру с выделенной суммой НДС покупателю не выставляли (Пункт 5 ст. 173 НК РФ; Письмо УФНС России по г. Москве от 31.03.2009 N 20-14/2/030093@). Однако успокаиваться и рассчитывать на то, что вы легко все объясните налоговикам, когда они придут к вам с выездной проверкой, не стоит. Все дело в том, что в инспекции, скорее всего, увидят платеж с НДС намного раньше. И хорошо, если инспектор начнет с того, что потребует у вас пояснений. Но, как показывает практика, он может поступить и иначе, доставив вам немало неприятностей. Итак, чем может обернуться ошибка покупателя и что нужно предпринять, чтобы предотвратить негативные последствия?


Когда и как инспекция может обнаружить НДС в платежке



Обнаружить, что в платежном поручении выделен НДС, инспекция может гораздо раньше, чем соберется к вам с выездной проверкой. Налоговики увидят это при камеральной проверке ваших деклараций за период, в котором прошел платеж с ошибочно выделенным НДС.
Дело в том, что, проверяя ваши декларации, инспекция может запросить у банка выписки с банковских счетов налогоплательщика (Пункт 2 ст. 86 НК РФ). В выписке (Приложение 4 к Приказу ФНС России от 30.03.2007 N ММ-3-06/178@) по каждому платежу указывается, в числе прочего, и его назначение, формулировку которого банк переносит из соответствующего поля платежного поручения. При анализе выписки налоговики специально обращают внимание на платежи с НДС. Ведь, не считая выездной проверки, это - единственный способ выявить случаи предъявления НДС теми, кто не является плательщиком этого налога.

Примечание
Конечно, обнаружить НДС, выделенный в платежке, инспекция может и при выездной или камеральной проверке, проводимой у покупателя. Однако у покупателя в этом случае не окажется вашего счета-фактуры (поскольку вы его не выставляли), и причин заподозрить вас в предъявлении НДС у инспектора не будет.


Что за этим может последовать



Обнаружив платеж с НДС, проверяющие решат, что вы выставили покупателю счет-фактуру с выделенным налогом, а значит, должны были заплатить его сумму в бюджет (Пункт 5 ст. 173 НК РФ). Кроме того, налоговики считают, что если неплательщик НДС выставил счет-фактуру с НДС, то он обязан подать декларацию по этому налогу (Пункт 3 Порядка заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, утв. Приказом Минфина России от 15.10.2009 N 104н; Письмо Минфина России от 23.10.2007 N 03-07-11/512). Правда, суды отказываются штрафовать за непредставление декларации даже тех спецрежимников, которые действительно выставили счета-фактуры с налогом (Постановления Президиума ВАС РФ от 30.10.2007 N 4544/07; ФАС ЗСО от 26.04.2007 N Ф04-2469/2007(33681-А70-6)).
Чтобы выяснить, почему в платежке указан НДС, инспектор должен запросить у вас письменные пояснения (Пункт 3 ст. 88 НК РФ) либо вызвать вас для дачи пояснений (Подпункт 4 п. 1 ст. 31 НК РФ) в рамках той камеральной проверки, при которой запрашивал у банка выписку. Но нередко налоговики поступают намного проще:
- блокируют ваш расчетный счет за непредставление декларации по НДС (Пункт 3 ст. 76 НК РФ);
- списывают указанный в платежке НДС по инкассо.
Возможен и более мягкий, но все равно малоприятный вариант, при котором налоговики:
- выставляют требование заплатить сумму НДС, пени (Статья 75 НК РФ) и штраф (Статья 75 НК РФ), а в случае неуплаты грозят бесспорным списанием и блокировкой счета;
- требуют представить декларацию по НДС и штрафуют за ее несвоевременное представление.
Все это незаконно. Нельзя доначислять налоги, а также делать вывод о том, что у того или иного лица возникла обязанность представить декларацию и уплатить налог, на основе одной только выписки банка, без изучения первичных документов и установления существа хозяйственных операций в рамках проводимой по закону проверки (Постановления ФАС ЗСО от 28.03.2011 по делу N А45-12006/2010; ФАС СКО от 12.07.2006 N Ф08-3078/2006-1320А). Ведь в этом случае вывод о выставлении вами счета-фактуры будет иметь лишь предположительный характер, не подкрепленный собранными в соответствии с НК РФ доказательствами (Пункт 4 ст. 101 НК РФ; Постановление ФАС СЗО от 17.10.2008 по делу N А21-13/2008). Собственно, таким доказательством мог бы быть только сам счет-фактура (Постановления ФАС ВСО от 31.01.2006 N А19-17585/05-40-Ф02-3/06-С1; ФАС УО от 24.08.2006 N Ф09-7242/06-С2), но вы его не выставляли, и у инспекции его быть не может.
Так что действия инспекции удастся оспорить. Однако лучше вовсе не давать ей повода для подобных действий, заранее исключив возможность заподозрить вас в том, что вы предъявили покупателю НДС. Посмотрим, как это сделать.


Как "убрать" ошибочный НДС из платежки



Для того чтобы никаких споров с инспекцией не возникло, вам необходимо:
- получить подтверждение того, что НДС в платежке был выделен ошибочно;
- позаботиться, чтобы банк отразил у себя информацию об исправленном назначении платежа.

Для этого письменно уведомите покупателя о допущенной им ошибке. Также попросите покупателя оформить и направить в его банк письмо об ошибке в формулировке назначения платежа и о необходимости внести исправления. Затем банк покупателя поставит на письме отметку об исправлении и сообщит о нем вашему банку, который в свою очередь письменно проинформирует вас об изменениях в назначении платежа.
Составить письмо в адрес покупателя вы можете, например, так.



Генеральному директору ООО "Купец"
Н.Н. Небрежному
от ООО "Порядок во всем"
Тел. (495) 719-12-34
N 128/И11 от 25 июля 2011 г.

18.07.2011 вы перечислили на расчетный счет ООО "Порядок во всем" N 40702810838123456789 в Приватбанке денежные средства в сумме 147 000,00 руб. по договору N 156. При этом в платежном поручении N 34 в поле "Назначение платежа" вы ошибочно указали: "В том числе НДС 18%".
Цена договора N 156 составляет 147 000,00 руб. и не включает НДС, поскольку ООО "Порядок во всем" применяет упрощенную систему налогообложения, не является плательщиком НДС и не выставляет покупателям счета-фактуры.
Просим вас письменно уведомить обслуживающий вас банк, с расчетного счета в котором был перечислен названный платеж, об ошибке и дать ему поручение:
- исправить ошибку в платежном поручении N 34: в поле "Назначение платежа" слова "В том числе НДС 18%" заменить словами "Без НДС";
- уведомить Приватбанк о проведенном исправлении.

Генеральный директор ООО ------------ П.П. Пунктуальный
25 июля 2011 г.



Дальше нужно решить, есть ли необходимость сдавать полученный документ в инспекцию вместе с очередной декларацией. Для этого свяжитесь со своим банком и узнайте, отразил ли он у себя исправленное назначение платежа.
Дело в том, что некоторые банки ограничиваются только отметками на письме плательщика, принимая изложенную в нем информацию к сведению, но не изменяя назначение платежа в своих документах. Тогда в выписке, которую получит от банка налоговая, будет фигурировать первоначальное назначение платежа с ошибочным НДС. В таком случае нужно приложить к декларации полученный от банка документ. Он еще на стадии изучения выписки по счету снимет возможные вопросы и подозрения у проводящего камеральную проверку инспектора.
Если же банк отразил у себя исправления в назначении платежа, то ничего прикладывать к декларации не нужно. Ведь в выписке банка платеж уже будет без НДС.


Что делать, если банк или покупатель отказались исправлять ошибку



Чаще всего банки соглашаются поправить назначение уже проведенного платежа - у многих из них даже выделена такая услуга в прейскуранте. Но бывает, что банк в этом отказывает или игнорирует такую просьбу. Тогда остается ограничиться письмом от покупателя в ваш адрес, подтверждающим, что НДС в платежке он выделил ошибочно и назначение платежа следует читать "Без НДС". Это письмо приложите к декларации вместе с собственными пояснениями того, что счет-фактуру вы не выставляли.
И наконец, если сам покупатель не намерен ничего предпринимать для исправления допущенной им ошибки, остается вспомнить, в чьих руках спасение утопающих. Составьте и приложите к декларации свою пояснительную записку о том, что НДС в платежке покупатель выделил ошибочно. Приложите также копии договора с покупателем, выставленного ему счета и первичных документов по сделке (акта выполненных работ или услуг, накладной), в которых цена указана без НДС.



* * *



Как видим, одна маленькая чужая ошибка способна доставить немало хлопот. Конечно, если счет-фактуру вы не выставляли, то проблема, скорее всего, разрешится при визите в инспекцию - вряд ли налоговики доведут конфликт до суда. А чтобы таких случаев было меньше, на всех выставляемых покупателям документах выделяйте большими буквами предупреждение "Без НДС!".

[MarinaAnna]

Я бы ограничилась письмом от фирмы, не через банк, так как это было бы быстрей, получить письмо от фирмы и копию вместе с пояснительной отдать в налоговую. Если вы будете через канцелярию пояснительную отдавать в налоговую, то оригинал наверное не потребуется, к пояснительной приложите копию, которую вам вышлют по эл почте и вы его распечатаете, но в дальнейшем все таки желательно чтобы вы у них получили оригинал с живой подписью и печатью, на вашем экз пояснительной получите в канцелярии налоговой отметку о приеме у вас пояснительной. В пояснительной распишите о том, что вы являетесь плательщиками ЕНВД, что вы поставщику перечислили деньги предоплату за поставку товара, что товар не был поставлен и поставщик вам вернул деньги и т.д.

[Маратка75]

Огромное спасибо MarinaAnna за исчерпывающий ответ! а статью я буду читать наверно дней несколько, больше всего понравилось название Банка)))

[Маратка75]

Тема имеет некоторое продолжение...)
Наш контрагент предоставил нам справку в которой категорически указал что назначение платежа: "Возврат ошибочно перечисленных денег, в т.ч. НДС 10% ..." следует считать правильным, ставку НДС также следует считать правильной и говорит что всё правильно мол раз мы платили с НДС , то и они возвращают нам обратно с НДС и вообще - они работают с НДС и следов. везде указывают ставку НДС...
сказали что хоть и указана в п.п. ставка но платить её не нужно, т.к. это возврат денег.
у меня таки вопрос - правильно ли указывать ставку НДС при возврате ошибочно перечисленных денег обратно?
и вообще я уже начинаю запутываться......)) разъясните мне пожалуйста, гуру бухгалтерии!!!))) т.к с налоговой шутки плохи

[Аланда]

Маратка75, почитала повнимательнееваш первый пост и последний и вот,что подумала.Скорее всего,ваш контрагент прав в том,что возврат ошибочно перечисленных денег должен осуществляться с тем же назначением,что был в платежном поручении не перечисление денег,и если вы платили с указанием НДС,то и они возвращают с таким же указанием.Но я в корне не согласна с выводом налоговой инспекции о необходимости уплаты, вами НДС,указанного в платежном поручении ,во -первых потому что вы в принципе не являетесь налогоплательщиком по НДС ,а во -вторых,потому что это вообще возврат денег,которые вы когда-то перечислили поставщику,НДС по авансовому платежу вы не брали к вычету(опять же потому что не исчисляете НДС),чтобы сейчас его восстанавливать и платить в бюджет.Это мое такое мнение.

[Маратка75]

Здравствуйте Аланда!
спасибо за ответ, всё вполне понятно, мнения главбухов совпали - это меня успокоило)))), теперь осталось грамотно отписаться в налоговой.
видимо у налоговиков указание собирать налогов больших и маленьких по максимуму поэтому и придираются авось кто нить и заплатит...