Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.06.2015, 15:36   #1
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Добрый день.Подскажите,пожалуйста,по такому вопросу:
Человек находится в отпуске с последующим увольнением.Во время отпуска он находится на больничном.После закрытия больничного - приносит больничный лист в бухгалтерию для оплаты.
ПИСЬМО Роструда от 24.12.2007 N 5277-6-1
За время болезни в период отпуска с последующим увольнением работнику выплачивается пособие по временной нетрудоспособности, однако в отличие от общих правил (ст. 124 Трудового кодекса Российской Федерации), отпуск на число дней болезни не продлевается.
Выгодно ли вообще предъявлять больничный лист? Производится ли какой-либо перерасчет отпускных или просто оплачивается больничный лист и все?

Последний раз редактировалось Баскова; 19.06.2015 в 15:42.
Баскова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:06   #2
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Как действует бухгалтер?
1) На дни отпуска, которые остались сотруднику должны, рассчитывает компенсацию за неиспользованный отпуск;
2) Рассчитывает пособие по временной нетрудоспособности;
3) Делает перерасчет отпускных за дни, которые работник фактически находился в отпуске.
Складывает все три суммы, вычитает НДФЛ, вычитает из них ранее начисленные и выплаченные отпускные и разницу выдает работнику
Получается, что сотруднику выгодно предъявлять больничный лист?
Баскова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:12   #3
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

....................

Цитата:
Вопрос: Работнику предоставлен отпуск с последующим увольнением, во время которого он заболел. Листок нетрудоспособности был открыт во время отпуска и закрыт после увольнения. Как поступить с уже выплаченными отпускными? Ведь если оплачивать листок нетрудоспособности, то оплата одного и того же периода будет произведена дважды?

Ответ: Хотя фактически трудовые отношения с работником прекращаются с момента начала отпуска с последующим увольнением, юридически датой увольнения остается последний день отпуска.
Что касается временной нетрудоспособности работника в период отпуска с последующим увольнением, то в таком случае больничный лист должен быть оплачен ему в полном объеме, хотя в отличие от общих правил, установленных ст. 124 Трудового кодекса РФ, отпуск на число дней болезни не продлится.

Обоснование: Согласно ст. 127 ТК РФ при предоставлении отпуска с последующим увольнением днем увольнения является последний день отпуска, а трудовые отношения прекращаются в последний рабочий день перед отпуском. Данный вывод закрепил Конституционный Суд РФ в своем Определении от 25.01.2007 N 131-О-О.
Согласно ч. 2 ст. 7 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон N 255-ФЗ) листок нетрудоспособности, выданный в период работы, оплачивается по общим правилам, а если в течение 30 календарных дней со дня увольнения, то в размере 60% от среднего заработка. Поскольку в данном случае листок нетрудоспособности выдан в период работы, он должен оплачиваться в общем порядке. Так как в рассматриваемой ситуации страховой случай наступил до увольнения, пособие выплачивается в обычном размере, который зависит от страхового стажа (ч. 1 ст. 7 Закона N 255-ФЗ).
По общему правилу пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованному лицу за весь период временной нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности (установления инвалидности) (ч. 1 ст. 6 Закона N 255-ФЗ). В ч. 1 ст. 9 Закона N 255-ФЗ перечислены периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается. Дни, приходящиеся на период после увольнения, в этой статье не указаны. Следовательно, пособие выплачивается за весь период до закрытия листка нетрудоспособности, в том числе за дни после даты увольнения.
В соответствии с ч. 1 ст. 15 Закона N 255-ФЗ страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплату пособия работодатель должен произвести в ближайший после назначения пособия день, установленный для выплаты заработной платы.
Двойной оплаты данного периода не произойдет, поскольку виды и целевое назначение этих выплат разные: оплата отпуска и пособие. Различны и источники их финансирования: первый - за счет средств работодателя, последний - за счет средств ФСС РФ.

М.А.Кайзер
ЗАО Агентство правовой информации
"Воробьевы горы"
Региональный информационный
центр Сети КонсультантПлюс
27.08.2014

__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.06.2015, 16:21   #4
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Нужно деействовать так?
1) На дни отпуска, которые остались сотруднику должны, рассчитывает компенсацию за неиспользованный отпуск;
2) Рассчитывает пособие по временной нетрудоспособности;
3) Делает перерасчет отпускных за дни, которые работник фактически находился в отпуске.
Складывает все три суммы, вычитает НДФЛ, вычитает из них ранее начисленные и выплаченные отпускные и разницу выдает работнику
Баскова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:41   #5
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Пункты 1) и 3) исключаем. Рассчитываем и выплачиваем пособие по временной нетрудоспособности
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Баскова (19.06.2015)
Старый 19.06.2015, 16:52   #6
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

А что в табеле будет за дни больничного?А не выдаст ли программа ошибку -ведь дни по больничному накладываются на дни отпуска?А в индивидуальных сведениях за дни БЛ должно стоять "ВРНЕТРУД"?

А если,например,1 квартал закрыт,отчетность сдана в ПФ.Сотрудник приносит больничный с периодом нетрудоспособности,затрагивающим 1 квартал, то что корректирующую подавать?

Последний раз редактировалось Баскова; 19.06.2015 в 16:55.
Баскова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 16:57   #7
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Баскова Посмотреть сообщение
если,например,квартал закрыт,отчетность сдана в ПФ.Сотрудник приносит больничный, то что корректирующую подавать?
все корректировки в текущем квартале
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 18:06   #8
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Веснушка.... а как это оформляется в эСке?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.06.2015, 11:48   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
Веснушка.... а как это оформляется в эСке?
что конкретно? Начисление по б/л? Или корректировка в ПФР? В данном случае из корректировок только стаж, да + начисление по б/л, н/о база не меняется. Даже не знаю, имеет ли смысл её подавать
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:35   #10
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
что конкретно? Начисление по б/л? Или корректировка в ПФР? В данном случае из корректировок только стаж, да + начисление по б/л, н/о база не меняется. Даже не знаю, имеет ли смысл её подавать
отпуск с посл. увольнением и б.л. в это время....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:44   #11
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
отпуск с посл. увольнением
как обычно, б/л в периоде, когда он предоставлен начисляешь
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 12:59   #12
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

если так делать, то пересчитает отпуск....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 13:40   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
если так делать, то пересчитает отпуск....
ты про ЗИК? Пересчитает, даже если у тебя сотрудник уже уволен?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 15:24   #14
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
ты про ЗИК? Пересчитает, даже если у тебя сотрудник уже уволен?
я не оформляю увольнение до даты окончания отпуска. т.е. пока идет отпуск сотр у меня не уволен...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 16:28   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Цитата:
Сообщение от Бойчук Константин Посмотреть сообщение
я не оформляю увольнение до даты окончания отпуска. т.е. пока идет отпуск сотр у меня не уволен...
а ты уволь. Ваще та сотр должен получить трудовую на руки с записью об увольнении в последний день работы перед началом отпуска с последующим увольнением.
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 18:20   #16
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

понял.... недоработал...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2015, 19:41   #17
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Спасибо за ответы
Баскова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:21   #18
начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 2,550
Спасибо: 13
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Работник находится в отпуске с последующим увольнением. Дата увольнения 30 июня. Во время отпуска болел с 10.06 по 18.06. Этот больничный уже оплатили. 29 июня открывает новый больничный,закрыт будет в июле - его тоже оплачивают 100 %.Правильно ведь?

Если откроет новый больничный с 01.07, то оплата будет 60%.Да?
Баскова вне форума   Ответить с цитированием

Старый 24.06.2015, 17:42   #19
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

1) да.
2) да.
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Баскова (25.06.2015)
Старый 11.07.2015, 00:31   #20
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.07.2015
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный во время отпуска с последующим увольнением

Разрешите вклиниться.

Больничный оплачивается полностью (дни)- это поняла. Я не поняла про отпускные. Они также оплачиваются полностью или за минусом больничных дней?
Самаранка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot